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答yschai
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2001/07/02 20:05
点击:366次

答yschai

你在帖子中讲到:“物体内的原子分子的排布会对它的宏观电磁性产生影响,但万有引力不会因此消失或改变其作用规律。”
这里有简单的问题,两个质量各为拾几吨重的物体,当它们的原子、分子、质子、中子、电子以中子星、白矮星的密度排列时,每个物体的体积只有针尖那么大。不知你是否同意?
在你同意的基础上,我们来看,它们之间的质心距离可以是1厘米,不知你是否同意?
在你同意的基础上,我们来看,当此两个物体的原子、分子、质子、中子、电子恢复到普通排列时,即地球上的铁元素的排列时,它们之间的质心有可能是1厘米吗?
我认为。此两个物体已经合成了一个物体,根本谈不上两个物体之间的引力了。作用规律在此时已经改变了。
作为专业是物理学的你,能回答如此简单的问题吗?
你是不能回答的。
我可以回答,因为牛顿那个时代,牛顿不知原子、分子论,也不知还有密度象中子星、白矮星这样大的物体,也不知元素周期表。这是由于牛顿那个时代的局限性造成的,我们应该理解,对古人不应那么苛求,当时,伟大的科学家牛顿在万有引力定律中加上绝对化的“任何”二字,我们是可以理解的。但作为具有现代科学知识的人,应该将牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字删除,这是时代进步的要求,也是符合客观存在的事实。

在这里,我再次向伟大的科学家牛顿表示敬意。

谢谢

刘武青
2001/7/2



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驳:刘武青 ,用原子、分子论看质量 回复文章
作者: yschai
作者:刘武青(61.128..xxx.xxx) 01.12 21:37 用原子、分子论看质量 物体本身的质量大小:即物体本身所包括的分子、原子、质子、中子、电子数量多少。这里就有物体本身分子、原子、质子、中子、电子的排列方式,排列位置的区别。 在物体本身的分子、原子、质子、中子、电子数量相同的条件下,即质量相同的条件下,还有一个物体本身的分子、原子、质子、中子、电子的排列方式不同,排列位置不同的区别。 这种区别不同就形成了质量相同的情况中,物体间的作用力不同。 举一例,两个物体中的其中一个物体,在带有磁性时与没有磁性时,它的分子、原子、质子、中子、电子的数量是相同的,只不过是电子排列方式是不同的,即它的质量在电子排列方式不同的条件下,质量是相同的。这就形成了在质量相同的条件下,物体间的作用力不同。 这证明了牛顿万有引力定律中绝对化“任何”二字必须删除,引力常数不是常数。在牛顿那个时代,科学界还没有原子、分子论,也没有元素周期表。因此,科学家牛顿作出当时的万有引力定律是正常的。但是,在现代,教科书必须对牛顿万有引力定律进行修正。否则,是对学生们的误导。 请网友们想想,在同级教科书中,一方面大讲原子、分子论,另一方面却不用原子、分子论去看客观存在的物体,这就明显地给学生们的思考问题造成了混乱。 刘武青

//刘同志,我不得不说,你连高中的物理都没学懂。首先,自然界一共发现了4中相互作用,万有引力,电磁相互作用,强相互作用,弱相互作用。其中万有引力是任何两个有质量的物体都存在的,电磁力相互作用中,电相互作用是静止电荷之间的相互作用,磁相互作用稍微复杂一些。强相互作用和弱相互作用是基本粒子间的作用力。后来理论物理学家将弱相互作用和电磁相互作用统一为弱电相互作用。所以,原子分子间一方面因为有质量,所以存在万有引力,另一方面,他们之间因为存在电荷,可能还有电磁相互作用。原子核内部质子,中子间还存在强相互作用。有些原子核也存在核磁矩,电子本身存在自旋,都有可能发生磁相互作用。也就是说物体之间的相互作用力是这几种力共同作用的结果,但是他们之间不会互相影响,比如,两块磁铁间存在很强的吸力获斥力,但他们之间同样存在万有引力。只是,在那个距离上,电磁相互作用比万有引力大几十个数量级。你不可能会注意到他们之间引力的存在。物体内的原子分子的排布会对它的宏观电磁性产生影响,但万有引力不会因此消失或改变其作用规律。你连这种问题都提的出来,简直是对物理学的玷污!!!!!!


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再回:刘武青 ,用原子、分子论看质量  回复文章
作者: yschai
我实际上发过这篇文章,但被斑竹整理版务时删掉了。只好重写一遍。
刘先生,你好。很高兴你能注意到电磁力与万有引力公式之间的相似,事实上,这也是物理学家很早就注意到的事实。当爱因斯坦在他完成广义相对论以后,就致力于建立大统一场论,也就是将万有引力,电磁相互作用,强相互作用,弱相互作用四种力统一在一起。他首先注意到电磁力和万有引力之间的相似性,即平方反比率。但是他穷其后半生都未能将这两种相互作用统一起来。但是1960年左右(我记不清楚确切的年份)温伯格等人利用杨--米尔斯场理论首先将电磁力和弱相互作用统一为弱电相互作用,获得了诺贝尔奖。乍一看这两种相互作用如此相似,但是事实上有着不可逾越的障碍。电荷有两种,磁分南北两极,电磁力也分斥力和吸引力,但是引力只有一种,这就使得这两种场有着完全不同的物理和几何性质。另一方面,电磁力与万有引力在作用的大小上相差
十到十几个数量级,如此巨大的差别蕴含着深刻的物理规律。事实上,现代理论物理学已经有了较好的统一场理论----超弦理论。据说它已经在极高的能量下将四种相互作用统一在了一起,但还不是很完善。我的一个同学就在研究超弦,据他说全世界真正懂得它的人不超过10个。
在这里我愿意再多说几句,当你想去推翻一些现成的理论,当你充满激情的想去否定权威的时候,
当你急切的想使自己的理论被人承认的时候,你想过这些问题没有---什么是一个好的理论?
它有哪些必要的条件?为什么现行的理论能被大家所接受?那么让我来试着回答这些问题,至少我的专业是物理学。
1,什么是一个好的理论和它有哪些必要条件?一个好的理论应该能够解释绝大部分的实验现象,不光是对物理过程的解释,也包括对实验数据的良好吻合。比如量子电动力学可以将电子的自旋磁矩计算至准确到小数点后11位,光子的静止质量为零的实验将光子质量的上限推至<10的负23次方克。一个好的理论应该有坚实的数学作基础,当代物理学中任何理论必须以数学作为其基本工具,这是不争的事实。狭义相对论以四维时空几何学为其基础,广义相对论以非欧几何学和微分几何学为基础,量子力学以矩阵和高等数学为基础。没有任何理论不涉及数学,一个都没有!!不要以为看看几本霍金的时间简史一类的书就可以考虑黑洞的问题了,霍金的理论计算之复杂超过绝大多数人的想象,涉及的高深数学知识够学一辈子了。能看懂他的理论推导的人在整个牛津大学也没几位。一个好的理论应该不光是能解释已知的现象,还能做出正确的预言,并用它的预言作为理论正确与否的某种检验。当然,有时候理论在解释某些特别的实验碰到了困难的话,物理学家会做几件事,首先看看这一实验是否是真的(科学界的标准是发表在正式期刊上,并能被他人至少重复出一次),如果是真的,看看它对理论会产生什么影响,是不是有什么因素少考虑了,如果还解释不了,就考虑对理论作一些微小的修正,如果还解释不了的话,才会对此理论的真实性产生怀疑。有时候物理学家也会对这些问题搁置一段时间,不急着下结论。当各种问题积累起来的时候才一次性的解决。
2。为什么现行的理论能为人们所接受?
现行的理论在解释通常问题已经非常成熟了,并且它对实验结果的预言达到了极为令人满意的精度,科学家们所碰到的各种新情况也可以在现有理论的基础上完美解答,它所做出的预言经受住了科学家专门设计出来的各种各样的实验的检验,不光是在现象上,还是在数值上都在实验误差范围内。
3。现在的科学研究已不象牛顿爱因斯坦时代单打独斗就可以出成果,数学或许可以,但物理非常难。比如说量子力学的建立,从1900年普朗克提出量子假说开始,爱因斯坦,波尔,泡力,海森伯,薛定鄂,迪拉克,费米.....哪一个不是物理学界的巨匠,都为量子力学的完善和发展做出了毕生的贡献。量子力学也在这些年中不断发展,不断修正完善。
所以,我希望你在提出自己的理论的时候,或者在推翻现有理论的时候,好好想一想,至少做到对现有理论的基本概念和基本观点都很熟悉。至少学一点数学,看得懂文献。不要去把科普书上的每句话都当作真理。如果你连你要推翻的理论都不熟悉的话,还谈什么呢?



※※※※※※
刘武青
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/02 22:11 

马国梁先生,我补充一点。
我给你的信已寄出。有一点要补充:
你的书99页关于水星近日点进动的计算值是负的,实际上实验结果应是正的。
虽然,TONGZR的阻尼效应可以得到正的进动角,但必然是可以忽略不计的。
[楼主]  [3楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/07/02 23:25 

回复:回复:答yschai
jqsphy你好
看来,你是认为牛顿万有引力定律应加注,注明“只是物质密度或分布不同。扣除这些物质密度分布因素之后,万有引力的“万有”二字的意义是“引力不依赖于物质具体性质”。牛顿引力定律的“任何”二字正是这个意思,”
或者,在牛顿万有引力定律后加一个补丁,补充说明:“只是物质密度或分布不同。扣除这些物质密度分布因素之后,万有引力的“万有”二字的意义是“引力不依赖于物质具体性质”。牛顿引力定律的“任何”二字正是这个意思,”
我认为没有必要在一个定律中还要加“扣除”其它什么因素之类的注。定律应准确、严谨,事实上,将万有引力定律中绝对化的“任何”二字删除。就没有必要“扣除”其它因素了。
当然,对一个定律加注,这也是思路之一,或者,对一个定律中还要对定律里绝对化的条件上还要“扣除“其它因素,也是思路之一。
总之,加注、加补丁也是思考问题的一个方面。
“扣除”牛顿万有引力定律中其它因素与“删除”牛顿万有引力定律中绝对化的“任何”二字没有原则上的区别。

顺便讲几句,美国人李宁是北大物理系研究生毕业的人,是能看懂中文的。中国人刘武青在1987年向全世界公开的中国专利CN86103299A号中,已经明确写出超导磁体减轻物体重量。而美国人李宁是在1991年公开讲到超导体减轻物体重量。
还有一件事,学术界在讲电子的发现时,总得讲讲美国人爱迪生内容与电灯有关的一份专利申请。

刘武青

2001/7/2



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字节: 710 点击:7次 0 0 序号:3419
回复:答yschai
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作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 07.02 20:59
主帖: 答yschai 作者: [刘武青]

无论原子、分子还是中子星、白矮星,对于引力来说,只是物质密度或分布不同。扣除这些物质密度分布因素之后,万有引力的“万有”二字的意义是“引力不依赖于物质具体性质”。牛顿引力定律的“任何”二字正是这个意思,且牛顿引力定律针对的是点质量物体而言。当然,由于Birkhoff定律的存在,这种点质量物体也可以推广到球对称分布的物体。所以“任何”二字也没有错。
至于在引力场中的电磁相互作用,的确会导致一些很有趣的现象,如引力场中的半导体产生HALL效应,美国李宁关于超导体在引力场中的新奇现象等,无论对于引力理论,还是电动力学,它们都不是体现第一性原理的基本的实质性的现象(即非原理现象)。这些非原理现象是不足于成为修改牛顿引力定律的原因的。比如,谁都不认为:在用来造火箭的空气动力学里出现了新现象,马上就怀疑牛顿定律的准确性。


相邻贴子:
答yschai [刘武青] 6k字节 07.02 20:05 10次
回复:答yschai [jqsphy] 710字节 07.02 20:59 7次
马国梁先生,我补充一点。 [jqsphy] 170字节 07.02 22:11 1次
“叫嚣”或“中伤”? [tongzr] 1k字节 07.02 18:45 11次


  



※※※※※※
刘武青
 [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/07/03 01:55 

您能为我计算进动角?
您这个贴表现了您的求知、探索的诚意,为什么我不急于发表这一问题的所有思路,因为暗物质对水星轨道的影响是多方面的复杂问题,我目前确实没有这个水平计算暗物质的存在对水星的综合影响。这主要包括以下方面:
1。阻尼效应。(这我们已有所讨论,亦表现了您的一定重视和计算,我因多普勒的“距离效应”坚持对宇宙尺度持保留意见)。
2.水星椭圆轨道包含的整个相关空间中暗物质对轨道的引力影响。我很遗憾您们相对论高手非要我提醒再于考虑。
3.这一点是否无需我再给出提醒呢?
。。。

这项计算不是您的水平能够胜任的。不是我用激将法来让您替我完成这项工作。当然,您真能做好,我想您亦会为自己的工作及水平而自豪。我对您的感激是无足轻重,但您会得到应有的回报的。



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