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上一主题:水星进动,是否可以用仿射变换后,... 下一主题:答yschai
好,只可惜还差一步 转自xdlun.xilubbs.com
[楼主] 作者:cavalleria  发表时间:2001/07/03 08:35
点击:440次

在讨论之前,大家先明白一个结论:对于在某一参考系中发生于同一地点的两个事件,其时间先后次序(包括同时性)在任何参考系中是不变的。这点可有洛伦兹变换看出。这点我记得和韩萌讨论过,我当时说的是:只有在同一地点同时发生的事件,在其他参考系看来才是同时的。

在参考系甲中看,D是迎向B点的光信号,而背向A点的光信号,所以M先收到D点的光信号。
在参考系乙中,由于对在某一参考系中发生于同一地点的两个事件,其时间先后次序(包括同时性)在任何参考系中是不变的,在参考系甲中D点不同时收到A,B的光信号,所以在参考系乙中D也不同时收到A,B的光信号。记住:只有在同一地点同时发生的事件,在其他参考系看来才是同时的。

既然D不同时收到P、Q发来的光信号,而光信号通过的路程(时间)都是一样的,那么我们可以断定:在参考系乙中,A,B必不是同时发出光信号的。这就是同时性的相对性。

特别指出:在参考系乙中的观测者,是不能从逻辑上得出A ,B不同时发出光信号的结论的,他必须借助参考系甲中观测者的结论,而两个参考系观测结果的关系是靠洛沦兹变换的一个结论来实现的,这个结论是:对于在某一参考系中发生于同一地点的两个事件,其时间先后次序(包括同时性)在任何参考系中是不变的。

很多人提出过这个问题,如果D不同时收到光信号,是否代表两端的光信号源不是同时发出光信号呢?有可能两端的光源是同时发出光信号的,但由于系统运动导致光走过的路程不一样长,所以才使D不同时收到光信号。

在这里我先说清楚,在参考系乙中,光到达乙的路程是一样长的(由光速不变原理)。我们就可以通过D收到光信号的时刻减去光传播的时间,得出光源发光的那一时刻,从而比较两光源发光的时间差了

我的论坛正在讨论这个问题,有空你可以去看
http://fyws.abc.yesite.com/
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-3429.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/07/03 22:28 

回复:水星进动,是否可以用仿射变换后,可压缩修正解释
我知道,象您这样的学者有相当的水平和功底,无论所持观点如何,希望有可能为我解决些数理困难。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/04 12:52 

挑战狭义相对论与挑战广义相对论应分别开来。
1)挑战狭义相对论与挑战广义相对论应分别开来。
狭义相对论与广义相对论在我看来是完全不同的两回事。
2)我是支持“狭义相对论已受到了严格检验的”的观点。至于广义相对论,从对称性及美学意义上考虑,我认为它最终一定是对的。只是过去所一直认为的“广义相对论已受到四大经典实验验证了的”的常识却是要怀疑的。事实上,四个实验可能并没有证明作为广义相对论最精华的部分-------时空弯曲。广义相对论能解释四大实验结果,只说明广义相对论可能是对的,但并不能说明广义相对论已经证明是对的。具有LORENTZ不变性的引力理论抛弃了时空弯曲,也照样能解释四大实验结果。
4)所以,为了真正检验广义相对论,必须研究广义相对论的高阶效应或动引力场(引力磁场)效应。
5)我的讨论重点就是关于广义相对论的。对狭义相对论,也可以讨论,但我认为狭义相对论一定是对的,因为近代场论基于狭义相对论可量子理论已取得了圆满成功,计算的结果在小数点后许多位都与实验符合。
6)某些权威(如知名学者、诺贝尔奖得主、一些院士)的关于“相对论应该终结”、“相对论是宠出来的”的观点我认为是针对“广义相对论还未完全被四大经典实验验证”的,并不是针对狭义相对论的。而去年在北京自然科学哲学所参加相对论讨论的“反相对论阵营”的人主要是反狭义相对论,但他们却举出这些权威的关于“相对论应该终结”、“相对论是宠出来的”的观点左证自己,我觉得值得商榷。
正是因为这样,我认为应将挑战狭义相对论与挑战广义相对论应区分开来。
沈建其,2001。7。4

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/04 14:39 

回复:简要讲讲刘武青所作的两个效应
我承认您的这两项研究都是客观事实。但是,我认为它们所体现的并非第一性原理,而是应用科学性质的发现,所以凭此要修改第一性原理(牛顿引力、电化学定律)恐怕没有必要。这是我的观点。
您的两项东西都是真实的,应该在正式刊物上赶快发表。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/07/04 16:03 

海市蜃楼带给我们的启示——折射与时空是弯曲
光在大气中的传播速度在受气压的影响,在不同的大气层光速是不同的。由于光的这种特性,在地球上人类曾多次观赏到海市蜃楼现象。

海市蜃楼现象也就是一种光的折射所形成的。人们可以观看到在自已视线以外的事物。人们在海上和沙漠中多次观测到。如果光线在大气中不产生偏折,人们绝对是不可能看到海市蜃楼现象的。我想再笨的学者也不可能把光线的偏折所形成的海市蜃楼现象同引力所形成的时空弯曲联系起来的。

逆子认为马国梁的思路是对的,应该用折射原理来解释光线偏折现象。1975年人们射电源观测时测得光线不但有偏折,而后有延时。也就是说,光由于弯曲使波程增加,把波程的增加计算在内外,电波的回波还有延时现象,以相对论支持者来讲,这是由于光在引力场中变慢的缘故。逆子认为这完全是由太阳大气中光的传播速度与真空中不同所致。如这一因素考虑到的话,回波延时现象是可以得到修正的。在这里两观点都认为光是变慢了,可相对论认为是引力所倒致光速的变慢,而逆子认为这纯粹是光的传播媒介的不同而已。
 [6楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/07/04 18:16 

回复:简要讲讲刘武青所作的两个效应
您好
谢谢
我尽力去办

刘武青

※※※※※※
刘武青
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/07/06 16:11 

网友们注意:既然在原文标题下回复请起用自己的标题、不在重复原文标题好不好?
 [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/07/07 16:50 

挑战狭义相对论与挑战广义相对论应分别开来?
相对论物理相互作用

1. 相对论第一相互作用:光束、运动系相互作用
相对论认为,不同速度的运动惯性系,对同一个光信号观察,它的速度是不变的。这一慨念可以从两方面来理解:(1)一束自然光的发出,它产生了巨大的作用,它将所有的惯性系的物质、时空等按光的传播的相对论要求协变了。(2)任一运动的惯性系能作用於任一真空中的光的运动,使它就象在该体系处於真空状态发生的光具有的相同的传播状态。

2. 相对论第二相互作用:物质、时空相互作用
相对论要求物质的引力使时空扭曲,当然扭曲的曲率中心则有对物质的引力作用。

3. 相对论第三相互作用:运动、时间相互作用
运动作用时间,使之流逝变慢;体系时间流逝的变化导至体系本身的速度改变。

4. 相对论第四相互作用:运动、空间相互作用
运动使空间正向收缩,当然,收缩的空间则产生该空间内体系的运动。

光真的具有异乎宇宙其它物质的特异功能?
光是什么?它是怎样以波粒二象性传播的?

我不清楚,上面说法成立吗?是物理相互作用吗?能相互作用吗?怎样相互作用?

我研究了相对论的基本验证实验,发现理论计算中存在着大量不符科学严密性、可靠性要求的问题。对如此伟大的成就该不该多点认真和严肃性?

真正的超光速实验居然由我们中国人实施,可真觉得共享了一份莫大的荣光。

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/10 21:23 

我的EMAIL:jqsphy@263.net
我的联系地址:
浙江大学玉泉校区1208信箱,310027
沈建其

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