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GUOJIA,好久不见,想请你回答个问题!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2003/07/04 22:34
点击:326次

你口口声声说光速不变不是假说,也可以不是实验结果,可直接从相对性原理与电磁理论的结合中推出,那么请你用相对性原理与电磁理论推出光速不变,让大家看看!

另外,你以前说过要对我的书发表评论意见的,我等了快一两年了,一直没有看到,不知为什么?

黄德民

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 [2楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/04 23:16 

黄德民:好久不见。

嗯,光速不变原理的确来自于相对性原理和电磁理论,但绝不是经过严格的数学“推导”出来的。这是一种思想,一种符合相对性原理和简单原则的结果。

牛顿时代的相对性原理要求,力学规律在各个惯性系中要有相同的形式,其典型的描述是伽利略的那艘“匀速行驶”的船。

狭义相对论的相对性原理,把“力学规律”扩展到了包含电磁学的“物理规律”:物理规律在各个惯性希中要有相同的形式。

而电磁理论中,光速是理论中的一个常数,或者称为方程式的一个系数。所谓的物理规律形式相同,表达物理规律的方程式的组成形式和各个系数都相同。在各个惯性系中,电磁理论与力学理论一样,也具有相同的形式,这就必须要求各个惯性系中,光速这个电磁学系数都是相等的,这就是光速不变原理。

这个原理的存在,必须建筑于相对性原理与电磁学同时正确的前提下,两者只要有一个出错,光速不变原理就玩完了。

扩展一下,把引力现象和惯性现象也包含在物理规律中,于是得到了广义相对论的相对性原理,只不过将“惯性系”修改为包括惯性系和非惯性系的“一切参考系”而已。

以上说法我老早就已经说过几次了,看来各位包括黄兄都没有细心看过。

至于你的书,真的不好意思,我没有看多少。一直想抽时间看,却总没有大段时间可以静下心来看。看了一段然后中止,然后就必须从头开始看。这样持续了几次之后,失去了耐心,真的不好意思啊。这一年来我来回日本好几次了,为了业务人都瘦了一圈。哎,希望黄兄能够体谅,我不得不努力工作来养家啊。

 [3楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2003/07/05 12:41 

回复:按你的扩展方法,为何不把“声学规律”也扩展一下?

狭义相对论的相对性原理,把“力学规律”扩展到了包含电磁学的“物理规律”:物理规律在各个惯性希中要有相同的形式。

而电磁理论中,光速是理论中的一个常数,或者称为方程式的一个系数。所谓的物理规律形式相同,表达物理规律的方程式的组成形式和各个系数都相同。在各个惯性系中,电磁理论与力学理论一样,也具有相同的形式,这就必须要求各个惯性系中,光速这个电磁学系数都是相等的,这就是光速不变原理。

按你的游戏规则,声速也是不变的了!

问题是:各个惯性系对光是否真的一样?按“发射”光粒子模型,各个惯性系对光传播是一样的,但在一个惯性系中以光速传播的“光子”另一个惯性系看是否还是光速?比如以“光子”的角度看两个有相对运动的惯性系物体,“光子”看见两个物体以相同的光速离自己远去,而其中一个物体与另一个物体距离越来越大了,如何解释这个荒谬的事情?不要向我这样解释:1.“光子”看不到两个物体有距离间隔,2.“光子”是“奇点”(相对论学者创造的时髦词汇,能“合理”解释许多现代物理学难题),以光子“看”,毫不意义(以上两点是你们捍相专家的观点,也是你们“说了算”而已,我们并不同意)。按光传播有介质模型:各个惯性系对光传播是不一样的。

总结:不管光传播是否需要介质,“光速不变”是不成立的,也就是说相对论的前提基础是荒谬的。

 

 



※※※※※※
彻底反对相对论和.....
 [4楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/05 13:18 

麦克斯韦可没给出声波方程啊


※※※※※※
BitterSweet
 [5楼]  作者:中年人59  发表时间: 2003/07/05 14:31 

你养什么家呀?推话!
你父母还能工作;你又没老婆、没孩子……
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/07/05 17:13 

如果你把C仅仅看着是一个常数系数,那它与真实的光速是两回事!!

GUOJIA:

如果你把C看着是一个常数系数,那它与真实的光速完全是两回事,无法从中得出光速不变的结论;

你想想,如果真的能从相对论原理及电磁理论的结合中推出光速不变,爱因斯坦还提光速不变的"假设"吗?物理学还有必要反复用实验来检验吗?

正如欧阳飞所说的,如果你的推理成立,同样也可以得出"声速不变"的结论.因为声学方程中,相对性原理也是成立的,且声速也始终不变.但我们知道,声速在不同的参考系看来,是不同的.

问题出在那儿呢?原因在于电磁理论本身并没有讨论参考系的问题,电磁波方程本身不能告诉我们它究竟在哪个参考系中成立,所以你不能想当然地认为它适用于所有惯性系.事实上,我认为电磁波理论只适用于电磁波(光)源参考系.

举个简单例子.我们设计大炮时,只要已知炮弹的大小\尺寸\装药能量\炮管长度\内弹道特性\空气阻尼等情况,就能用方程准确地确定炮弹的出膛速度,而且只要前面这些参数一定,炮弹的出膛速度必然一定.你能在任何参照系看来,炮弹的速度永远不变吗?不能.原因在于确定炮弹速度的方程只适用于大炮参考系.尽管建立方程时没有专门讨论参考系的问题,但潜意识中,我们是以大炮这参考系的,该方程只适用于大炮参考系.

同样道理,尽管我们在建立电磁波方程时没有专门讨论参考系的问题,但潜意识中我们是以波(光)源为参考系的.因此该方程只适用于波(光)源参考系.

黄德民

 [7楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2003/07/05 23:24 

回复:你很有进步。

好久不见了!

你说:“嗯,光速不变原理的确来自于相对性原理和电磁理论,但绝不是经过严格的数学“推导”出来的。这是一种思想,一种符合相对性原理和简单原则的结果。”

看来你已经悟出了“科学理论研究的规则”。就是说,一个理论总有个出发点,此出发点是不能用其理论本身来证明的。反过来,有人想用狭义相对论本身的推导来证明(来推翻)该理论的出发点是错误的也是徒劳的。这是许多人最容易犯的错误。在此讨论区的许多人也在犯此错误。如果如此企图证明,这容易犯逻辑循环错误;如果如此企图推翻,也是治标不治本。

 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/07/06 07:42 

马先生好!好久不见,过来打个招呼。
GUOJIA,好久不见,想请你回答个问题!

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