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回复:致Cavalleria，继续就同时性问题进行讨论 首先声明一点,我们说某个参照系里的观察者的时候指的是这个观察者用所指的参照系的时钟和直尺(坐标)做测量.这与观察者是否在这个参照系里运动无关. 你的例子中没有观察者用甲参照系的坐标做测量,那么根本没有必要考虑甲参照系. 问题其实只是两个运动光源,同一个参照系乙的两个不同地点的观察者,其实是一个很简单的运动学问题,根本不设及相对论. 只是你把它想得复杂了.在同一个参照系里,狭义相对论和经典运动学得区别只是一个速度上限,其他完全一样.怎么判断两事件是否同时是每个人都知道的常识,和相对论没有任何矛盾. |
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补充 黄德民先生提出“同时性的相对性”不成立，其要点是告诉人们，用光讯号是否同时到达来进行判断不是有效的论证依据。我补充如下实例： 把5只电灯串联起来摆放在不处于同一个球面上的5个空间点处，在给这5只串联起来的电灯瞬间接通电源之时，5只灯泡将同时发光。然而，不存在任何一个空间点可以同时接受到5只灯泡同时刻发出来的光线！如果用爱因斯坦给出来同时性判断方法作出判断，无论在空间任何一个位置进行观察，这5只灯泡同时发光的事实都要被判断为不是同时的事件！ 由此可知，爱因斯坦提出的“同时性的相对性”在实验手段上本身靠不住。人们显然不可以把它作为相对论的解释依据。至于怎样去解释相对论玩出来的“同时性的相对性”问题，请相对论的支持者先把“本征时间”、“本征长度”和“一般时间”、“一般长度”几个概念定义清楚，然后再进行分析。请不要采取似是而非的描述来胡搅。 Ccxdl 2001年6月28日 |
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回复:致Cavalleria，继续就同时性问题进行讨论 你怎么连一个参照系里判断同时性也不会了？？？？？ 相对论定义的是同时的相对性。同时性指的是什么？指的是具有相同的时间坐标，这个时间不是天生就有的绝对的，是通过实验测量出来的某个参照系里的时间。 要判定发光的时间，不过是一道小学应用题。小明从A走到B，AB距离已知，小明在Tb时刻到达B，速度是c,问他是合适出发的。答案是 Tb - AB/c 小红也在Tb时刻到达B,速度也是c， 不过是从C出发。问小红和小明是不是同时出发的。 你会做了吗？ 同时性的相对性是光速有限和不变的结果，这是相对论的侧重点。 |
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回复:致Cavalleria，继续就同时性问题进行讨论 两个观察者分别在车站和火车上，用的是静止和运动的两套时钟和尺。怎么连你自己提出的问题也忘记了？ 你以为在地面上看来火车上的观察者没有保持在光源连线的中点，所以无权判断同时性。这就是你到现在说的全部内容。但是这是地面上的人的偏见。在火车上的人看来，火车上的观察者在运动系中保持在光源连线中点，所以完全可以判断是否同时，其结果和地面上的人是不同的，但是都是正确的。 |
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回复:不知道你谈的是什么物什么理 你有什么哲学观点我并不关心，只是你所说的与事实不付。物理学的进步是人对自然认识深化的过程。近代的物理学里很多东西都很抽象，其数学模型也抽象，不经过长期的系统的学习一般人是很难掌握的。所以自然有人觉得不可理解。关于引力质量和惯性质量的陈述，表明你在这方面了解的还不多。引力质量和惯性质量是牛顿力学提出的，两者相等在经典物理里才是一个假设，但是有实验测量这个假设是否成立，至于这个假设为什么在实验上会成立，是经典物理解释不了的。这个假设的成立启发了广义相对论，但不是它的“公设”，广义相对论解释了两者为什么相等。 至于数学模型和物理现实如何对应法，也就是理论的完备性问题，Einstein Podolsky Rosen在 1935 年就有过相关的论述，你可以去查文献。看看别人是怎么定义完备性的再发表你的高见也不迟。 另外，你付的“方法”是无稽之谈。 |
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回复:多谢提点 ZEROTOM你的话“那不是我的错，是他恶言在先。而我的理论亦根无需他的参与，因这没用” ---------------。 我的话：你又说我“恶言”了，还是你执迷不悟？你的零子论如用一句话概括就是“关于物质本质的个人的很虚幻的哲学观点”，是个人心灵的感知而已，不是物理学。 |
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回复:多谢提点 至于哲学，那是前言，我的中心是数学推理，而正确与否那是另一个问题了。 我一直希望有人我推理中是否有错，错在那理。以便能了却心事，干别的东西。其实我不是物理专业的。我是一个卫生人员。 |
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随手找到一本书 Flat and Curved Space-Times by George F.R. Ellis and Ruth M. Williams 第200页开始分析了等效原理. 出发点是广义相对性原理, 广义相对性原理要求所有参照系里有相同的物理定律形式. 但是重力的测量依赖于观察者所作的加速运动.通过分析一个具体的电梯实验,同样的加速度可以由重力引起,也可以是加速参照系的结果,由于两个参照系里的物理定律相同,所以惯性质量和引力质量不可区分. 具体的论证你可以去看书,不用我重复.不过在简明的科普读物上因为等效原理比较容易被人接受,所以出现在广义相对性原理之前.学习是要循序渐进的,但是物理学的逻辑结构不完全等同于学习的次序. |
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回复:妙！提出这样的问题才叫比解决问题更重要 在太空实验室的失重状态下，也有此压强。就说明了重力场仅是“造成”压强梯度的原因。从而，就把问题分离了出来。 |
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回复:妙！提出这样的问题才叫比解决问题更重要 如果在太空实验室的失重状态下，也有此压强，就说明了重力场仅是“造成”压强梯度的原因。从而，就把问题分离了出来。 |