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“问政”搞得很民主 应推广到理自然科学领域 在自然科学领域也应该平等对话 以理服人 不称霸
[楼主] 作者:541218  发表时间:2014/05/01 17:45
点击:211次

http://news.163.com/photoview/00AN0001/57660.html#fr=email&p=9R44PBCA00AN0001

 

 http://news.163.com/photoview/00AN0001/57660.html#fr=email&p=9R44PBCA00AN0001

 

 “问政”搞得很民主……这应该推广到理自然科学领域    在自然科学领域也应该平等对话 敢于面对 据理力争 以理服人 不称霸

 

 

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-326939.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/02 09:53 

你愿意【强烈建议 黄德民版主立即彻底永久封杀[新能源新科技3]的IP!打开网页满目都是马天平的垃圾帖子】
你愿意【“问政”搞得很民主 应推广到理自然科学领域 在自然科学领域也应该平等对话 以理服人 不称霸】

由此可见,
作者:541218,是八面玲珑。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2014/05/02 12:23 

对【2楼】说:

你能拿出严密的无懈可击的数理逻辑证明过程来服人么?

你连基本概念都不清楚 偷换概念  望文生义也不到  曲解 误解牛顿力学 的基本原理   还自以为是  不听善意衷劝

你更无数理逻辑能力  也受力无分析的基本技能  凭借自己的误解 曲解 无法理顺关系 就怪罪 牛顿力学  你应该怪罪自己太过于愚笨  自作多情 少见多怪  自以为了不起  自以为物理学离开你的胡言乱语就不能成为物理学

…………………………………………………………………………

你以为 你说 任何物体都可以被视为所受合外力等于零的状态 是你的独到见解 而且你的表述很不严密

当且仅当 观察者与某物体固结在一起时才可以这样理解,若果你观察一颗炸弹突然爆破  弹片四处溅出……你也可以认为每一个弹片一直未受力?

请你 谦虚一点 不要称霸 你总以为只有你马天平才最伟大  别人都不如你  所以你一意孤行 到处张扬你的低级错误

你只坚信你自己一个天才家  其实你是一个低能儿 

 

 [4楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/05/02 17:26 

对【2楼】说:
我在那个帖子中用仿朱体与老朱进行交流,结果帖子可能被吃了
 [5楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/02 18:31 

对【4楼】说:
那个帖子中,我没空顶贴。
这个贴中,今天回3楼的帖几个小时没有出来。
 [6楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/02 19:06 

对【3楼】说:
想当初是根据真空力,而认为真空在产生和传递惯性力。
因此提出合外力等于零的规律。

由于最近在探索尺缩效应否定相对论,忘记了前一段时间的真空实验结果(不支持合外力为零),因此,在你的贴中重新【物质合外力为零规律】。

现在说明,前一段时间的真空实验结果,初步的、初步的表明传统大气压理论没有错,我没有信心进一步检验真空力了。
因此,基于真空力的【物质合外力为零规律】,目前我没有自己印证的可靠证据。
所以,暂时不讨论【物质合外力为零规律】了。

请朱老师谅解。
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2014/05/02 19:52 

对【5楼】说:

你能拿出严密得无懈可击的数理逻辑证明过程来服人么?

你连基本概念都没弄清楚 时常偷换概念  望文生义也不到。  曲解 误解牛顿力学 的基本原理;   还自以为是  不听善意衷劝

你更无数理逻辑能力  也无受力无分析的基本技能  凭借自己的误解 曲解 无法理顺关系 就怪罪 牛顿力学  你应该怪罪自己太过于愚笨  自作多情 少见多怪  自以为了不起  自以为物理学离开你的胡言乱语就不能成为物理学

....................................................................................

你以为 你说 任何物体都可以被视为所受合外力等于零的状态 是你的独到见解 而且你的表述很不严密

当且仅当 观察者与某物体固结在一起时该观察者才可以这样理解,如果你观察一颗炸弹突然爆破  弹片四处溅出......你也能认为每一个弹片一直处于所受合外力等于零的状态,简直是胡言乱语

请你 谦虚一点 不要称霸 你总以为只有你马天平才最伟大  别人都不如你  所以你一意孤行 到处张扬你的低级错误

你只坚信你自己是一个天才家    别人都是蠢蛋,你马天平  今天否定等效原理  明天又否定了相对性原理  仅仅是你自己无法理顺关系而已    你自己错了就怪罪牛顿力学理论体系 自以为是一个伟大的物理学天才家  其实你是一个低能儿  你还没入门呢  有我猪大侠坐镇天下  基础物理就轮不到你马天平来插嘴了 如果基础物理真的还存在着美中不足 那也早已被猪大侠的火眼金睛所发现,还轮不到你马天平这个自以为是的大蠢蛋,从你马天平的帖子来看 你马天平早该偃旗息鼓 这里是彰显重大突破性灵感的平台 绝非献丑的地方 你马天平走错地方了 你应该去 中学生习题讨论网页去向中学生学习一些基本概念  你马天平连高考物理试卷都不能全部答对 甚至不及格  也就是说 马天平去中学生队伍里去参加物理习题竞赛绝不会得到名次

你马天平就别好高骛远了 将一个  低级错误 视为伟大的突破  还声称 否定了等效原理   力学等效原理 就是说不可能用力学实验来区别 惯性系与自由下落运动系 或曰不能用力学实验来区别 力场 与 非惯性系  

而马天平 却自称能用力学实验来区别 力场 与非惯性系  这就是马天平的无知 不知天高地厚 自不量力 不知廉耻 贱者无敌  既不敢打赌 又死不认输  胡搅蛮缠  没完没了  喋喋不休 聒噪不止 

[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2014/05/03 08:26 

希望大家 不要仅仅凭借自己的一厢情愿的主观臆想就强加于客观事实,应该像建筑大厦那样 首先夯实地基 万丈高楼都从牢固的地基开始,首先要对地基的力学强度 承重基础 进行确认,也就是 对你的出发点 即你所依据的物理基础即论证的大前提进行确认。
譬如 我朱顶余为了 澄清 在重力场中热力学平衡态体系的热力学平衡条件究竟是 温度 还是是别的什么热力学参量?我就依据 最大熵原理(熵增原理)运用变分法,在沈建其理论家的严苛监督下历经坎坷终于郑重地导出了 在重力场中热力学平衡态体系的热力学平衡条件原来是 处处比熵保持同一常数 而不是温度在处处保持一致。
 [9楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 06:16 

对【7楼】说:
关于等效原理,
05/02 晚上开始,经过昨天一天,今天总结为:水落石出水到渠成。
暂时这样了。
 [10楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 07:59 

感谢7楼产生的动力,让我能够进一步考虑否定等效原理,水落石出水到渠成。
 [11楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 08:02 

昨天完成 洛伦兹变换自相矛盾的证明(二)
今天完成 违反等效原理的 实验

暂时这样了。
 [12楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 10:01 

既然文章完成了,就贴在这里参观。

违反等效原理的跳高实验
作者 马天平(新郑市)
(2014-05-04)

摘要:利用跳高后的向上运动中受到重力而减速不同于完全失重,利用自由落体运动能够感受到向下坠、感觉往下沉、知道向下掉下去、感觉运动的方向是向下。因此能够用于否定等效原理、广义相对性原理、广义相对论。
关键词:跳高、等效原理、广义相对性原理、广义相对论

根据弱等效原理,观测者不能在局部的区域内分辨出由加速度所产生的惯性力或由物体所产生的引力。
根据等效原理,一个均匀引力场等效于加速系中的惯性力场;引力场中自由下落的参考系是一个惯性系;在4维时空中的任何一点都存在一个在引力场中自由下落的局部惯性系,在其中狭义相对论的物理定律全成立。
那么,等效原理是否可以解释自由落体的下坠感觉呢?

一、
考虑到向上跳高会受到重力而减速,将会不同于自由落体的失重。2014-05-03日,笔者实验跳高(体验向上运动减速),然后从一尺高度跳下来(体验自由落体的失重),能够感觉到,两种情况下的感觉有点不同。
后来多次实验原地跳高(相当于训练身体的敏感性),才更加明确的体验到,向上运动减速过程,不同于自由落体的失重;并且,跳高过程中向下自由落体的时候,感受到向下坠、感觉往下沉、知道向下掉下去、感觉运动的方向是向下。因此知道了下坠、往下沉,能够印证重力的存在。
因此认为,当有人蹦极,将会更加容易的感受到自由落体的坠落、往下沉、知道运动的方向是向下。

二、
根据笔者的跳高实验,能够区分跳高过程中,克服重力向上减速的状态,不同于向下自由落体的加速下坠、往下沉、向下掉下去。
但是,如果在无引力场的加速系中进行跳高实验,其中向上减速与向下自由落体的过程中,在惯性系观测处于惯性状态,实验者没有受到重力、没有受到动力,因此,(闭眼的)实验者不会感受到坠落、不会感受到往下沉、不会感受到向下掉下去。
因此能够用于否定等效原理。

因此,可以利用爱因斯坦电梯理想实验,在爱因斯坦电梯中,实验者使用跳高实验,就可以检验,在跳高过程中,向上减速与向下自由落体的感觉如果相同,或者没有下坠感觉,就是处于无引力场的加速系中、没有重力做功、没有动力做功。

在跳高过程中,向上减速与向下自由落体的感觉如果不相同,或者能够感觉下坠、往下沉、知道运动的方向是向下,就证明实验者处于重力场中、受到重力、重力做功。
因此可以验证,重力场中自由落体的失重,与无引力场的加速系中的失重,力学效果不同,可以“在局部的区域内分辨出由加速度所产生的惯性力或由物体所产生的引力。”,可以否定弱等效原理。

三、
根据笔者的跳高实验来推测,
在绕地球圆周运动的太空舱中的失重现象中,由于重力没有做功,因此宇航员不会感受到坠落、不会感受到往下沉、不会感受到向下掉下去。
在无引力场的自由空间中的失重,没有力做功、是完全自由的失重状态、没有束缚。
但是,在重力场中自由落体的时候,身体感受到向下坠、感觉往下沉、知道向下掉下去、感觉运动的方向是向下。
三种失重状态的力学过程不同、效果不同。

因此,可以利用爱因斯坦电梯理想实验,在爱因斯坦电梯中始终静止的实验者,如果感受不到下坠感觉、如果感受不到运动的方向,就说明实验者处于无引力场的惯性系中,或者是处于绕地球圆周运动的太空舱中,而不是处于重力场中的自由落体电梯中。
所以,“引力场中自由下落的参考系是一个惯性系”不成立,等效原理不成立。

四、
参考爱因斯坦电梯理想实验:
1、
假设在重力场g中有一个电梯静止在地面,质量为m的实验者静止在电梯中。
当实验者跳起来以后,由于重力场中的物体时刻受到万有引力,因此在向上运动的过程中受到重力而减速、克服重力而减速,运动方向与重力方向相反。
g≠ 0
G =mg≠ 0
所以,实验跳起来以后(到达最高点以前),在向上运动的过程中受到重力减速、能够感受到力(即,没有感受到失重,因此认为自己处于重力场中)。
由于运动方向仍然向上,因此通常没有感受到坠落、不会往下沉、不会感受到向下掉下去。

但是,当到达顶点以后,处于自由落体状态的时候,由于运动方向与重力方向相同,因此实验者能够感觉下坠、往下沉、知道运动的方向是向下,就证明实验者处于重力场中、受到重力、重力做功。
可以“在局部的区域内分辨出由加速度所产生的惯性力或由物体所产生的引力。”,可以否定等效原理。

2、
假设太空舱在无引力场的自由空间中,以加速度a= -g’在加速,质量为m的实验者静止在太空舱中。
由于太空舱处于无引力场的自由空间中,因此,从太空舱外面观测,太空舱内部的实验者跳起来以后,在向上运动的过程中没有受到力F’和加速度g’、没有受到动力,实验者跳起来在向上运动的过程中处于惯性状态。
所以,从太空舱外面观测,
g’=0
F’ = mg’=0
因此认为(闭眼的)实验者不能感受到力、不能感受到坠落、不会往下沉、不会感受到向下掉下去。
因此可以知道,实验者处于处于无引力场的加速系中、没有重力做功、没有动力做功。可以否定等效原理。

在太空舱里面观测,实验者向上减速与向下自由落体的过程中,认为受到惯性力,但是(闭眼的)实验者不能感受到力、不能感受到坠落、不会往下沉、不会感受到向下掉下去,就可以知道没有处于重力场中,就可以否定等效原理。

3、
假设在重力场中的自由落体电梯中,质量m的实验者始终静止。
那么,由于受到动力是重力
g≠ 0
G =mg≠ 0
因此,在地面上认为,重力做功,使实验者自由落体下落,使实验者能够感受到向下坠、感觉往下沉、知道向下掉下去、感觉运动的方向是向下,就证明实验者处于重力场中。

由于重力做功,因此在电梯中,实验者能够感受到向下坠、感觉往下沉、知道向下掉下去、感觉运动的方向是向下。因此,在电梯中的实验者能够知道处于重力场中。
可以“在局部的区域内分辨出由加速度所产生的惯性力或由物体所产生的引力。”。
可以否定等效原理。

4、
假设太空舱处于无引力场的自由空间中静止,质量m的实验者始终静止。
那么,由于没有受动力、没有受到重力,因此,是完全自由的失重状态、没有束缚。
g=0,
F=mg=0
因此,(闭眼的)实验者不会感受到坠落、不会感受到往下沉、不会感受到向下掉下去,就说明实验者处于无引力场的惯性系中,或者是处于绕地球圆周运动的太空舱中,而不是处于重力场中的自由落体电梯中。可以否定等效原理。

5、
以太空舱为参照系,虽然实验者跳起来以后受到向下的加速度,但是,由于牛顿第二定律在非惯性系中不成立,因此,以太空舱为参照系观测得到的加速度,没有相应真实的力。
因此,以太空舱为参照系,实验者跳起来以后,在向上运动的过程中没有受到真实的力,使实验者不能感受到力、不能感受到坠落、不会感受到往下沉、不会感受到向下掉下去。

因此,实验者能够在局部区域中区分引力场与加速度,使等效原理不成立、广义相对性原理不成立、广义相对论不成立。


结论:
引力场与加速系的力学效果不同,等效原理不成立、广义相对性原理不成立、广义相对论不成立。


 [13楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/04 14:32 

引力场与加速系的力学效果不同,等效原理不成立、广义相对性原理不成立、广义相对论不成立。

=============================================================================================
这个结论太武断。等效原理在局域可以成立。目前对等效原理的科普介绍确实有问题,但是并不见得导致广义相对论全盘崩溃。要批判任何东西,至少要对他稍有了解,而不是凭着一些科普书的介绍而大张挞伐。
广义相对论引入的前提太少,而它与其他物理理论的结合是否正确,又视各个研究者的情况而言。说他正确或不正确,是很难的。应该逐个研究课题进行具体的分析。
应该认为广义相对论纠正了一些狭义相对论的关键错误,往唯物主义道路上迈开了重要的一步。它与微分几何结合的尝试,对开展科学研究很有价值。当然不排除唯心主义科学家在歪曲广义相对论方面存在着的种种奇谈怪论。
 [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 15:18 

对【13楼】说:
根据这个跳高实验,大家可以验证。
当【实验者能够在局部区域中区分引力场与加速度】,那么,等效原理在局域可以成立吗?广义相对论还有基础吗?
 [15楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/04 16:45 

由于牛顿第二定律在非惯性系中不成立
========================================
从未听见这一说。

以太空舱为参照系,实验者跳起来以后,在向上运动的过程中没有受到真实的力,使实验者不能感受到力、不能感受到坠落、不会感受到往下沉、不会感受到向下掉下去。
=================================================================================================
在跳的一瞬间人受到类似上面引力的吸引。如果不是跳,而是有火箭推进,那么人就感到类似于上面引力的持续吸引。
太空中引力等于0,感觉不到引力是理所当然的事。但是人会把使他上升的力误解为引力。
 [16楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 17:06 

牛顿第二定律在非惯性系中不成立-----被惯性力来证明。

【在跳的一瞬间人受到类似上面引力的吸引。】看来你没有经历和感受到,下坠、感觉往下沉。
那么,现在放松,原地跳高,小于一尺高度,跳高几次以后,就已经可以感受到了。
 [17楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 17:07 

原地跳高,大于一尺高度,效果更好。
 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/04 20:29 

对【16楼】说:
牛顿第二定律就是力的定义。凭你的感觉就能够否定力的定义,也未免太轻率、太离奇了。你写一篇文章,看看有谁会支持你。
 [19楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/04 20:47 

对【18楼】说:
没有否定力的定义。
参考引用【⑷相对性:自然界中存在着一种坐标系,在这种坐标系中,当物体不受力时将保持匀速直线运动或静止状态,这样的坐标系叫惯性参照系。地面和相对于地面静止或作匀速直线运动的物体可以看作是惯性参照系,牛顿定律只在惯性参照系中才成立。】
 [20楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/05 00:23 

跳高实验,今天没有人支持。
那么,暂时这样了。


 [21楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/05 05:58 

两次锁9帖的经历,以及简单的跳高感受到往下沉却没有共鸣,使我不得不认为,有什么理由在这里发帖呢
 [22楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/05 08:03 

对【19楼】说:

牛顿定律的成立条件比所谓的惯性参照系还要苛刻。牛顿力学必须在重力系的静系中才能够完完全全地成立。如果任意选择匀速运动的参照系,光速等于c也是错误的。但是我们不能这样来表述。

牛顿第二定律是正确的,不受任何参照系的影响。这是因为施力者单位时间输出的mv是固定的。受力者单位时间获得的mv也是固定的。

你可以继续根据感觉怀疑任何定律 ,却不能根据感觉宣称任何定律的不正确。这违背科学精神。

 [23楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/05 09:05 

对【22楼】说:
相对于 加速启动火车,路边的大树产生的相对加速度,难道大树受到真实的加速度和力吗?
惯性力。

跳高感受到往下沉,力学原因是重力做功。
神舟太空舱的绕地球圆周运动,产生的失重状态,没有感受到往下沉,力学原因是重力没有做功。
这些感觉,来源于力学。
所以,没有违背科学精神。
[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2014/05/05 14:37 
[楼主]  [25楼]  作者:541218  发表时间: 2014/05/05 14:37 

http://www.baxue.com/lieqi/2013/0710/23972.html
 [26楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/05 14:50 

对【23楼】说:
你连什么是相对运动,什么是力的区别都没有搞清楚,就大言不惭地对牛顿定律说三道四。
 [27楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/05/05 16:53 

我没有看到24楼的内容。根据25楼,我猜测24楼是嘲笑。结果将会如何呢

0000000========
引用22楼的【这是因为施力者单位时间输出的mv是固定的。】

回复26楼,难道单位时间输出的mv,不是加速度吗?
关于23楼,参照物是:【加速启动火车】。

谁愿意认为:大树相对于启动的火车受到真实的加速度和力?

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