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按照“分子团既是接收器，接收次波，又是次波源，发射次波”,你最后的结果是：频率Wobs=(1-Vobs/c)(1+Vsou/c)Wsou,
你这个式子也是自相矛盾。分子团既然既是观察者，又是波源（所以，你有Vobs=Vsou），那么自然应该有Wobs=Wsou,这么会有Wobs不等于Wsou？？ 你这个式子，如果应用到“分子团既然既是观察者，又是波源（所以，你有Vobs=Vsou）”，那是没有意义的。 这个式子Wobs=(1-Vobs/c)(1+Vsou/c)Wsou，其正确性的前提是：有一个其他的固定的观察者，这个观察者谁都可以，就是不可以为波源本身（即就是不可以是Vobs=Vsou）。 |
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对【63楼】说： 沈教授所说：“你的公式：频率Wobs=(1-Vobs/c)(1+Vsou/c)Wsou, 波动在介质中传播经过无数的媒质分子或分子团 ，波动经过的媒质分子或分子团成为次波源。波动经过的媒质分子或分子团在时间上有先后次序，我所说的某一个媒质分子或分子团（例如称为B分子团）是接收器，是相对于同其相邻的波动（在时间上个）先经过的那个次波源（例如命名为A分子团）来说的；B分子团接收来自A分子团传播来的次波。我所说的B分子团是次波源，是相对于同其相邻的波动后经过的那个媒质分子或分子团（例如称为C分子团或C次波源）。B分子团相对于A分子团的速度同B分子团相对于C分子团的速度是可以完全不同的。 |
| 一个波，射入气团，在气团内存在着，还未发出去，它的频率是多少？气团作为观察者身份观察到的频率是Wobs；气团作为波源身份观察到的频率是Wsou。由于这是同一个波的同一个状态，参考系（气团作为观察者身份和作为波源身份）又是同一个，那么自然Wobs=Wsou. 因此，你的Wobs=(1-Vobs/c)(1+Vsou/c)Wsou公式内Wobs不等于Wsou，这就是一个矛盾。 |
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对【68楼】说： 沈教授您说：“你既然A,C是同一个参考系，那么它们看同一个波，就应该有相同的频率。 ”您错了。 一条河流的河水在不同的地点水质是不同的 ，同一个波经过不同的次波源之后是不同的，总不该还让我给您讲刻舟求剑的故事吧。 |
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对【68楼】说： 沈教授： 如果声波也发现有距离红移，您是否还会认为大爆炸理论是对的呢？ |
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对【69楼】说： 我觉得你是把相互作用与多普勒效应都混淆起来了。 你的“一条河流的河水在不同的地点水质是不同的 ，同一个波经过不同的次波源之后是不同的”是在谈一系列的相互作用。 但是Doppler公式，并不涉及“同一个波经过不同的次波源”，它涉及的是“同一个波，在某个状态下，由不同的参考系看到的频率关系”，注意：Doppler公式，根本不牵涉“波经过不同的次波源”这么一个过程，而是“波在某个状态下”，当且仅当在这个状态下，建立由不同的参考系看到的频率关系。你说A,C速度相同，那么它们是同一个参考系（或者位于同一个参考系内），看“波在某个状态下”，看到的频率应该相同，自然应该是Wobs=Wsou。 请你仔细区分你的“波经过不同的次波源”与我的“波在某个状态下”，后者才是Doppler效应的应用对象 如果你研究相互作用，涉及空气团反冲（在吸收、发射声波时），空气团获得动量（类似“同一个波经过不同的次波源之后是不同的”），你说有纯红移，那么你这种思路（逻辑），我并不反对，但是，这不适合用多普勒公式Wobs=(1-Vobs/c)(1+Vsou/c)Wsou公式。 不过，这种涉及相互作用，空气团反冲（在吸收、发射声波时），是不是一定有纯红移？我认为应该是红移、蓝移各占一半，因此没有实质性的纯红移。 |
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对【73楼】说： 沈教授：您说：“ 你说A,C速度相同，那么它们是同一个参考系（或者位于同一个参考系内），看“波在某个状态下”，看到的频率应该相同，自然应该是Wobs=Wsou。”此言差矣，我感到震惊，您怎会有这种看法？ 众所周知，在高中物理中已有论述：对于同一波源辐射出的波，同一速度的接收器在 不同的方位（或角度），由于多普勒效应，所测得波动的频率不同。或者说位于一个参考系的两个接收器在不同的方位（或角度），所测得波动的频率不同。 |
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对【73楼】说： 沈教授所说”但是Doppler公式，并不涉及“同一个波经过不同的次波源”，它涉及的是“同一个波，在某个状态下，由不同的参考系看到的频率关系”，令人迷惑不解。我想问问沈教授如下列现象： “ 当太阳光照射在地球上迈-莫实验的那面镜子并从那面镜子反射出来时，那面镜子就成为次波源，移动那面镜子，就发生多普勒频移。把那面镜子反射出来的光波照射在第二面镜子上并从其发射出来，第二镜子就成为次波源，移动第二面镜子，又发生多普勒频移。”是否也不该使用多普勒效应公式？ |
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对【76楼】说： 而实际上多普勒效应是靠波动的检测器接收波动并检测出来的，是靠实验科学发现的，而不是靠不同的参考系看到的。 －－－－－－－－－－－ 【【【【SHEN RE: 频率的测量需要你的“波动的检测器接收波动”，但这不是唯一的方法。测量频率、速度、能量、自旋、电荷，有多种办法（可以用试探粒子等手段），不需要吸收波动，也可以得到波动频率、速度、能量数值。所以，我们的讨论，就是在假设“频率可测”这一前提下进行（不需要吸收它）。我对多普勒效应的推导（参考系变换法），以及你在我的推导基础上（把c改为c'）的推导，就是建立了这些可测的频率之间的关系。打一个简单的比方，你看到小明的速度是5米每秒，我坐在汽车上，看到小明的速度是30米每秒，你我这个数值区别，这就是“多普勒效应”，但你我都没有把小明“吸收”掉。】】】】
如果您的说法成立，那么如何计算 同一个波经过不同的次波源所发生的频移现象呢？ ＝＝＝＝＝＝＝＝ 【【SHEN RE: 这个问题无法直接通过多普勒效应进行计算，因为包含着相互作用。一般情况下，次波源有反冲，因此很复杂，要用能量、动量守恒来计算。】】 |
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沈教授认为:"如果你让观察者也可以是分子团，那么你在我的推导基础上把c改为c'，在这种方法中，可能里面还要做一些修改。"我我觉得把c改为c'，一切有关距离红移的问题已经昭然若揭，迎刃而解。
我知道您不敢相信由简单、古老而经典惠更斯次波原理竟然能推导得到高深莫测的哈勃红移规律。并且大爆炸理论已经出了几位诺贝尔奖获得者，要想撼动并让他们纠正极为困难。 |
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沈教授认为:"如果你让观察者也可以是分子团，那么你在我的推导基础上把c改为c'，在这种方法中，可能里面还要做一些修改。"我我觉得把c改为c'，一切有关距离红移的问题已经昭然若揭，迎刃而解。
我知道您不敢相信由简单、古老而经典惠更斯次波原理竟然能推导得到高深莫测的哈勃红移规律，一定感到大为震惊。并且，大爆炸理论已经出了几位诺贝尔奖获得者，要想撼动并让他们纠正极为困难。 |