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上一主题:中医解剖学对藏象说之商榷 下一主题:【相对三论】论动体波动的统一原理
[楼主]  [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 16:11 

对【29楼】说:
彭先生,在我的Doppler推导中,空气团A,B,C等都是静止的,观察者D与空气团有相对运动。
而在你的推导中,空气团是运动的,且空气团A,B,C的速度还彼此不等。因此,在我的推导基础上,你把我的某些c,改为c',这是可以的。这就是我说的“你的“次波源之间只要有速度差,就有波动的频移发生……两个相邻次波源之间的速度差就愈大,波动的频移就愈大”,这一点我承认”。

但是,这些结论仅对Doppler效应适用,都是指代波的自由传播状态而言。上面,空气团A与观察者D之间有多普勒效应,空气团B与观察者D之间有多普勒效应,如果A,B之间速度差别很大(在D看来),自然,空气团A与B之间速度差越大,“两个相邻次波源之间的速度差就愈大,波动的频移就愈大”。

事情原本到此为止。你问的“在经典的多普勒效应中有两个公式,到底该用哪个公式来计算这类问题呢?”,这个问题我认为我原本回答清楚了的。现在我记不起到底是哪两个公式,但是不要紧,就按照以上思路来,不存在什么问题。

但是,彭先生要讨论的是,却是声波从空气团A进入空气团B,这是声波从一种状态进入另一种状态,存在着波的状态的改变过程,我认为,这是动力学过程,不是多普勒效应,多普勒效应公式不适用。
[楼主]  [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 16:11 

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 [33楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 16:11 

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[楼主]  [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 16:11 

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 [35楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 16:42 

对【34楼】说:
“声波从一种状态进入另一种状态”,无法直接使用Doppler效应公式,也没有必要用Doppler效应(否则多此一举)您说“声波从一种状态进入另一种状态”,无法直接使用Doppler效应公式,也没有必要用Doppler效应(否则多此一举)。您的意思是 “声波从一种状态进入另一种状态,不存在多普勒效应?或者说多普勒效应只存在理想的世界或者理想的状态,不存在于 “声波从一种状态进入另一种状态”这种复杂的真实状态?
 [36楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 17:24 

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 [37楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 20:22 

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 [38楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 20:32 
 [39楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/30 22:36 

对【32楼】说:
对【32楼】说:

沈教授所说:“实验其实也可以做:激光通过原子蒸汽,后频率有没有变化?为了让原子蒸汽的内的原子有速度梯度,可以让原子蒸汽非均匀,如左边高温,右边低温。”

      其实与这种实验相类似的实验事实有许多,例如太阳谱线红移的临边效应(solar limb effect),双星两个子星的红移问题;日冕的加热问题;后发星系团(Coma)中的星系的三维空间分布;星系团中星系介质的加热问题;Pioneer 6的红移问题。这些实验都证明了两点事实:光子穿过稠密的热气体或离子就会发生较大的红移;光子可以把介质分子或离子或电子的能量带给另一部分介质分子或离子或电子。

 [40楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/05/31 21:25 

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[楼主]  [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 09:12 

对【36楼】说:

光子与电子发生康普顿散射(逆康普顿散射)的同时,或者光子与电子发生汤姆孙散射的同时是否发生多普勒效应?

===========

SHEN RE: Doppler效应是一个与观察者有关的效应,不是具体的相互作用。没有选定其它运动的观察者,就不体现Doppler效应。只有当你你选定其它运动的观察者,才可以有Doppler效应。

 

在当光子与电子发生康普顿散射(逆康普顿散射)中,如果你再另外找一个观察者(作为第三方的见证,用来比较、衡量频率,与电子上的观察者来比较),那么可以体现Doppler效应。但是,你不能直接套用Doppler效应公式,因为这里包含着相互作用,电子的速度是在变化着的(好比你的空气团的速度是在变化着的. 我是指同一个空气团,在波“入射前”与“入射中”,该空气团的速度是变化着的)。所以说,这里包含着复杂的相互作用过程,Doppler效应公式不可直接用。除非(如果空气团质量足够大)你的空气团速度在波“入射前”与“入射中”,变化不大,那么Doppler效应公式可以使用,但是,这样,你所谓的“净红移”也是不存在着的。在你的《对一般的声波多普勒效应的修正》文中,最后,你的那个假设“Vobs=Vsou”(即你让观察者速度Vobs等于空气团速度Vsou),是不成立的。

这个问题我以前指出过,但没有强调。这次强调(因为是doc文档,我将给你发一个email)。

 

[楼主]  [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 09:19 

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[楼主]  [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 09:22 

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 [44楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 10:53 

对【41楼】说:

沈教授:

     一  般情况下,高频率的光子与电子碰撞,康普顿效应会更明显 ,电子在碰撞前后的速度变化较大;低频率的光子与电子作用,电子在碰撞前后的速度变化不大。但没关系,根据波速是波动相对于次波源的速度,次波源的速度是指次波源发射次波时刻的速度,这样即使光子与电子发生康普顿效应也一样可以计算其多普勒效应。

 [45楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 11:13 

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 [46楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 12:40 

对【41楼】说:

沈教授所说“在你的《对一般的声波多普勒效应的修正》文中,最后,你的那个假设“Vobs=Vsou”(即你让观察者速度Vobs等于空气团速度Vsou),是不成立的。”的说法有误。

       我在论文所知的情形是:以媒质为相对静止(所有的媒质分子或分子团速度相同,都保持相对静止,作为参照系),波源以 速度Vsou运动,接收器或观察者以速度Vobs运动,与您论文中所设情形完全相同,当波源的速度与接收器的速度相同时,即Vsou=Vobs时,可以推导得到波动的净红移公式,而根据旧的经典多普勒公式得到的红移是0.

 [47楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 14:46 

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[楼主]  [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 18:13 

对【45楼】说:

观察者如果没有成为接收器去接收波动,则无论它以何种速度运动都无法感知 波动的频率或对应波动频率的变化。

=========

SHEN RE: 你对多普勒效应的理解是完全错误的。当然,为了测量频率,接受是必然需要的。接受过程,也包含着相互作用,如接受者反冲,吸收了一部分动量,会轻微修正光子频率。你把这种“接受者反冲,修正光子频率”理解为多普勒效应,是完全错误的。

 通常,接受者如果质量很大,不受到反冲,那么就不存在因为相互作用而导致的“修正频率”,于是这样测量到的频率移动,就是多普勒效应。在你的理论中,如果假设空气团质量足够大,不反冲,那么就可以略去这部分相互作用,此时,你的论文中的某些Doppler公式可以成立(即在我的推导基础上,添加你的“运动气团”的运动速度要素,再加上“气团质量足够大”这个条件,那么这时候,多普勒效应公式可以用。如果“气团质量”不是足够大,那么波在“入射前”与“入射中”气团速度变化比较大,多普勒效应公式,就不可直接用)。

 

另外,最重要的是,你的“纯红移”是不存在的,因为你的“Vobs=Vsou”(观察者速度=气团速度)这个条件是错误的。

 

[楼主]  [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 18:32 

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[楼主]  [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 18:44 

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 [51楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 21:27 
 [52楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/03 21:55 

对【49楼】说:

沈教授说::”具有“以媒质为相对静止(所有的媒质分子或分子团速度相同,都保持相对静止,作为参照系)”,也压根不再需要用你的c'代换为我的c了。因为完全可以将观察者驻扎在定向运动的媒质上。我的推导(公式(1)-(8))就可以了,不需要你的用c'代换为我的c这一步了。“此话错误。

    我认为“以媒质为相对静止(所有的媒质分子或分子团速度相同,都保持相对静止,作为参照系)”,如果波源不动,没问题,波动状态从波源到第一个次波源不发生变化,不需要用C'代替了C,也不发生频移。如果波源以速度Vsou运动,则需要用C'代替C了。因为波动在从波源到达第一个次波源,是一个波速变化的过程,也是一个波动状态发生变化的过程,波源与第一次波源之间是真空,波动的标量速度(即定量波速或称波速)是相对于波源的速度C,但相对于第一次波源来说波动的矢量速度是V'=(V+Vsou.)

 

 

[楼主]  [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 00:47 

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 [54楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/04 08:04 

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 [55楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/04 08:12 

对【53楼】说:
对【53楼】说:

沈教授您说: “ 在你的条件中,你说所有空气团分子速度一样,都同媒质的整体速度一样。因此不存在“波动在从波源到达第一个次波源,是一个波速变化的过程”。 我认为你变来变去,一会儿说“所有空气团分子速度一样,都同媒质的整体速度一样”,一会儿又说不一样。到底是什么?? ”说的莫名其妙。

      我说的是:波源与媒质分子并不是重叠在一起的,波源与媒质分子之间有一个界限,或者说一个过渡层 。这个过渡层是一个真空,在这个过渡层中,波速是相对于波源的速度,而不是相对于媒质分子或分子团的速度。波动被媒质分子或媒质分子团吸收并辐射出来后,波动的速度才是相对于辐射它的媒质分子或分子团的速度。说简洁些就是波动的速度是波动相对于辐射它的波源或次波源的速度。

      

 [56楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/04 22:03 

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[楼主]  [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 00:37 

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 [58楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/05 08:52 
 [59楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/05 09:30 

对【57楼】说:

 

对【57楼】说:

沈教授:您说 “但是,你后面的结论(纯红移)是不对的。Vobs(观察者速度)是固定的数值,不可能允许其等于各种各样的 Vsou(气团速度)。”真是搞笑。

     我讲了很久的惠更斯的次波原理,您就是没听懂;根据惠更斯 的次波源里,波动所经过的介质分子或分子团既是接收器,接收次波,又是次波源,发射次波。只要相邻的两个次波源有速度差,就会有多普勒效应,就会有频移。媒质分子或分子团就是接收器(即您所认为的观察者),就是次波源。您怎么规定“Vobs(观察者速度)是固定的数值,不可能允许其等于各种各样的 Vsou(气团速度)。”?

      当太阳光照射在地球上迈-莫实验的那面镜子并从那面镜子反射出来时,那面镜子就成为次波源,移动那面镜子,就发生多普勒频移。把那面镜子反射出来的光波照射在第二面镜子上并从其发射出来,第二镜子就成为次波源,移动第二面镜子,又发生多普勒频移。以此类推,可以在地球上分布无数镜子;难道沈教授可以禁止镜子运动,规定镜子的速度“不可能允许其等于各种各样的 Vsou。”?

 [60楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/06/05 11:50 

对【57楼】说:

沈教授您说:“如果过渡层是一个真空,就没有声波了(我们现在在讨论的是声波)”此话差矣。

     当然,当真空的长度很大时,声波不能再真空里传播。

   如果过渡层很薄,声波是可以在 极薄的真空层中传播的。如果不是这样,我倒想问问两个相邻媒质分子之间是什么?是不是真空?

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