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现在的问题已经被我提到了不得不回答的高度。静止在地面的观察者认为，时间是不一样的；按相对论的理论，在尺子坐标系推理，时间是一样的。这里强调了尺子各部分具有相同速度，光源在尺子中部，时钟也是一致的。
地面上的人和相对论的推定者谁说都不算，惟有时钟刻度是真。 现在这个实验的答案要由相对论理论回答了：光在静止的C系不变、在V系变，还是光在静止的C系变、在V系不变？ 要做抉择了。 |
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现在的问题已经被我提到了不得不回答的高度。静止在地面的观察者认为，时间是不一样的；按相对论的理论，在尺子坐标系推理，时间是一样的。这里强调了尺子各部分具有相同速度，光源在尺子中部，时钟也是一致的。
地面上的人和相对论的推定者谁说都不算，惟有时钟刻度是真。 现在这个实验的答案要由相对论理论回答了：光在静止的C系不变、在V系变，还是光在静止的C系变、在V系不变？ 要做抉择了。 |
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对[62楼]说：
只要牢牢抓住真理不放，总能找到谬误的纰漏。这就是我孜孜不倦学习、劳动的成果。 现在到了一个什么阶段了呢？我不是跟论坛上一些人过不去，他们都是我的朋友。包括总和我打仗的思林先生等各位网友。因为我只要真理，不要谬误。对于拥护相对论的人，同样也都是朋友。但是，尤其是拥护相对论的朋友，包括有影响力的沈教授，有责任有义务回答这个问题。这是一个十分严肃的问题，不是嘻嘻哈哈开玩笑，是严肃的学术问题。如果相对论回答不上来我的问题，有影响的朋友有义务宣告相对论的破产。明知错误而不回答、不表态将是他们一生所犯最大错误。 |
| 真正在运动坐标系中的光速是各向异性的。在同地面平行的、在C系中的运动坐标系—V系中，看到水平方向的光速为c'=c-V，这里c'、c、V都是矢量。 |
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[楼主] [52楼] 作者:董加耕
对【49楼】说： 完全正确。 9、通过调整两个坐标系的计量约定，总能使得伽利略变换成立。 10、通过调整两个坐标系的计量约定，总能使得洛仑兹变换成立。 但在唯一的一套约定下，不可能二者均成立，只能有一个成立。 但讨论我们所在系之外的另一系有另外的一套约定有什么实际意义？对物理学、对我们关于宇宙的实际认识，不是哲学上的形式的讨论，有什么实际的意义？能指导我们作物理试验吗？ ============== 意义在哪里？这个谈起来会有很多，先从你比较关心的内容来说明一下这种约定的意义或作用。 假设通过选择使用适当的计量约定使得两个坐标系S、S’之间满足洛仑兹变换，在此基础上，我们把S系的米尺和时钟拿到了S’系，则可能出现以下两种情况（不管对钟问题）： 1、S系的米尺和时钟拿到S’系后，恰好与S'系约定的米尺、时钟等效。 2、S系的米尺和时钟拿到S’系后，与S'系约定的米尺、时钟不等效。 于是，通过与计量约定的比较，我们可以判定，在第一种情形下，可以把从S系拿来的米尺和时钟作为S’米尺和时钟来使用，不会破坏洛仑兹变换的成立；在第二种情形下，不能把从S系拿来的米尺和时钟作为S’米尺和时钟来使用，否则等同于改变了S’系原来约定的米尺和时钟，洛仑兹变换将被破坏。 进一步分析可知，在S系看来，只有S系米尺到了S’系之后的长度变为原来静止时的1/r（都是S系的计量结果），S系的时钟到了S’系后的频率变为原来静止时的1/r（都是S系的计量结果），才能满足第一种情况。因此，在相对论中，S系的米尺和时钟拿到S’系能不能用，是需要实验来证明的。 特别注意，在不经实验证明的情况下，千万千万不要根据洛仑兹变换推导出来的“尺缩钟慢”认为：“在S系看来，S系米尺到了S’系之后的长度变为原来静止时的1/r，S系的时钟到了S’系后的频率变为原来静止时的1/r”一定成立。 |
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老王，你还在折腾呢？你知不知道，如果你前面出的是相对论中的题目，则漏洞一大堆！注意以下细节：
【哪个坐标系看到的？】在天空有排成一线的三个飞船A、B、C，同向等速0.5c飞行，飞船的间距是30万公里，A在最前面。【哪个坐标系下完成的对钟？】三个飞船上面有三个校对完全一致的钟。【哪个坐标系下约定的？】约定在零时刻，中间的飞船B向前后发一闪光，两头的飞船在零时刻开启计时，各自在接收到闪光时停止计时。 比如： 【在地球系看来，】在天空有排成一线的三个飞船A、B、C，同向等速0.5c飞行，飞船的间距是30万公里，A在最前面。【在飞船所在的坐标系看来，】三个飞船上面有三个校对完全一致的钟。【在飞船所在坐标系中，】约定在零时刻，中间的飞船B向前后发一闪光，两头的飞船在零时刻开启计时，各自在接收到闪光时停止计时。 以上【】中任何一项的改变，就会成为另外的题目。而缺少【】中的内容，则题目是不确定的。别折腾了！ |
| 如果67楼能够取得一致认识，还可以再深入点、从不同的层面谈论这样做的意义或作用。 |
| 我想听一听沈建其先生关于《伽利略的脉搏》一文的看法。给我的感觉，好像你是维相的。 |
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对[68楼]说：
我三个钟都是有办法对的。我可以在飞船在地面静止时就对好。因为地面上光速都是很容易实现对钟。我把飞船固定在60万公里长的刚性直尺上起飞，保证飞船各处速度一致，当加速到0.5c时速度也是一致的。要慢都慢、要快都快。 |
| 对钟方法：比如0点0分0秒，中点发一光脉冲到两边飞船，因为飞船长度已知，是两个299792458米长之和，因此光脉冲的上升沿到达两边的瞬间，置两边的钟为0点0分1秒。这样就完成了对钟。 |
| 在这个实验中，我只要保证三个钟步调一致，就能完成实验。至于比标准时钟慢个什么系数都是无关紧要的。因为要慢都慢，所以三钟总同步。 |
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[75楼] 作者:王普霖
这个问题没有必要辩论了，因为你我最终都不会有收获。 |
| [77楼] 作者:王普霖，这是相对论中很简单的问题，能否解惑，关键在于自身。 |
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对[78楼]说：
算了！我可能还有一、两个回帖没出来。我不和你讨论了，我只和有斗志的人辩论。 |
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[楼主] [70楼] 作者:董加耕
如果你有“正宗”方面的问题，你可以请教他，他的回答也基本都是比较正宗的。据我了解，这种“正宗”外的问题，他几乎是不参与的。 特别说明一下，我可以从正反多个角度思考问题，但不会把自己放在要么维相、要么反相的立场，避免因立场的情结造成盲目支持、盲目反对、闭塞思维。这种做法可能不适合于所有人，对于你来说，我认为你有基础这样做。 |
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事实上，用我的原理做成真实的刚体飞船也不是难事，速度也用不着那么高，长度也用不着那么长。用现有的电子测量技术，在第二宇宙速度下，几米长的距离下，完全可以分辨出来速度的差别。
比如速度在11.2km/s的第二宇宙速度下，会使得飞船相对光速有299792458米/秒±11200米/秒的两种速度。这个速度差别在10米的尺上会引起至少±1.24皮秒的差别。事实上，在无空气的空间，利用伸缩装置，可以将距离进一步加大。而现有技术已能达到第三宇宙速度，可使得测量更加灵敏可靠。 |
| 你提到的问题我都能给你解决。但你想打退堂鼓了你可以停止讨论，但你却不能阻止我和别人继续讨论。可能你会没有收获，但我的收获还是不小的。你免战了还有沈先生在。那是下一步的工作了。 |
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[68楼] 作者:sxgdyl 发表时间: 2014/05/15 16:35
老王，你还在折腾呢？你知不知道，如果你前面出的是相对论中的题目，则漏洞一大堆！注意以下细节： 【哪个坐标系看到的？】在天空有排成一线的三个飞船A、B、C，同向等速0.5c飞行，飞船的间距是30万公里，A在最前面。【哪个坐标系下完成的对钟？】三个飞船上面有三个校对完全一致的钟。【哪个坐标系下约定的？】约定在零时刻，中间的飞船B向前后发一闪光，两头的飞船在零时刻开启计时，各自在接收到闪光时停止计时。 比如： 【在地球系看来，】在天空有排成一线的三个飞船A、B、C，同向等速0.5c飞行，飞船的间距是30万公里，A在最前面。【在飞船所在的坐标系看来，】三个飞船上面有三个校对完全一致的钟。【在飞船所在坐标系中，】约定在零时刻，中间的飞船B向前后发一闪光，两头的飞船在零时刻开启计时，各自在接收到闪光时停止计时。 以上【】中任何一项的改变，就会成为另外的题目。而缺少【】中的内容，则题目是不确定的。别折腾了！ 因为你的退却，我不想穷追，因此决定不再与你讨论了。但是，对你68楼的问题，我要交代清楚： 【哪个坐标系看到的？】我设计制造的刚性连接的飞船，可以固定在直尺上，这是我制造出来的。选这么长的距离是为了好算账，实际上大可不必做这么长。我制造出的这一体三飞船，在制造中就是对称的，加速、匀速都是处处即时速度相等。不管在哪个坐标系看，都是等间距的。事实上，我并不靠坐标系来“观察”，我是靠钟停止时的示数得到实验结论。 【哪个坐标系下完成的对钟？】对钟发生在地面，具体操作过程我已经在[73楼]叙述了，这里复述一遍“对钟方法：比如0点0分0秒，中点发一光脉冲到两边飞船，因为飞船长度已知，是两个299792458米长之和，因此光脉冲的上升沿到达两边的瞬间，置两边的钟为0点0分1秒。这样就完成了对钟。”因三钟任意时刻同速（刚体连接所致），因此不会发生不同步，和地面时钟有系数变化无关紧要，但要变都变，总是同步。 【哪个坐标系下约定的？】约定就在飞船系，因为时钟安装在飞船上，和地面没关系。 你要我回答的我都回答了。你回答不回答我就不管了。 |
| 我想听一听沈建其先生关于《伽利略的脉搏》一文的看法。给我的感觉，好像你是维相的。 |