爱因斯坦并没给时间和空间下过严格的定义,他的相对时空观,是以“光速各向同性”这个“约定”作为前提的。所谓“约定”,就是“事先商量并确定”的意思。我们不禁要问,难道物理性质是可以“商量并确定”的吗?!如果这也可以的话,那么,我们是否也可以约定“向东的光速要比向西的光速快10%”呢?!显然,一切关于物理性质的“约定”都是不可接受的。
“光速各向同性”不是个“约定”是科学事实, 而物理性质确实不可以“约定”但物理单位是“约定”的, 至于相对时空观是以“光速(只相对观察者的)不变假设”为前提的。 ※※※※※※ 即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实 |
1、 时间和同时性都是绝对的。
2、 麦克斯韦电磁理论和牛顿力学拥有同一个绝对参考系——引力场。 3、 相对性原理不仅仅不适用于麦克斯韦电磁理论,也不适用于牛顿力学。 4、 牛顿第一定律应该修正。 ------------------- 1、 时间和同时性即是绝对的,也是相对的! 2、 电磁理论和牛顿力学拥有相同的引力场!绝对参考系不存在! 3、 相对性原理适用于牛顿力学,不适用于麦克斯韦电磁理论是因电磁理论错了! 4、 牛顿第一定律应该的是完善!因为物体理想的惯性定律并没错,但物体现实的惯性定律是什么? ※※※※※※ 即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实 |
牛顿第一定律是完善:
物体理想的惯性定律:一切物体在没有受到"外力"的作用时,总保持匀速"直线"运动状态或静止状态。 物体现实的惯性定律:一切物体在没有受到"变力"的作用时,总保持匀速"圆周"运动状态或静止状态。 ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
很长时间难见到的有思想的好文,虽然本人不是全部赞同楼主的观点。对于时间和空间的绝对性,完全赞同楼主。 |
采用我设计的中垂线校钟法,就可以完全否定爱因斯坦的含有逻辑循环的校钟法,也就等于否定了他对“同时”的定义,进而明快地否定了“同时的相对性”。
============================= 楼主还没想明白他约定的对钟。我希望当你给出一个结论或支持一个结论的时候,一定要仔细分析。以下分两种情况再次提醒楼主: 在牛顿力学下,假设S'相对S以速度0.8c运动,S系光速各向同性。按照牛顿力学,如果S系光速各向同性,则S'系光速各向不同。现在验证你的对钟方法是否与牛顿力学的“同时”一致,在S系,由于光速各向同性,用光信号按照“中垂线校钟法”,你得到的“同时”与牛顿力学的“同时”一致;在S'系,由于光速各向异性,用光信号按照“中垂线校钟法”,你得到的“同时”与牛顿力学的“同时”不同。 在相对论下,假设S'相对S以速度0.8c运动。按照相对论,如果S系光速各向同性,则S系光速各向同性。现在验证你的对钟方法是否与相对论的“同时”一致,在S系,由于光速各向同性,用光信号按照“中垂线校钟法”,你得到的“同时”与相对论的“同时”一致;在S'系,由于光速各向同性,用光信号按照“中垂线校钟法”,你得到的“同时”仍然与相对论的“同时”一致。 以上算法很简单,动动手、动动脑,自行推导一下就清楚了。所以,结论并不是你想当然的那样,而是相反的,你的对钟符合相对论“同时相对性”的对钟约定,而不符合牛顿力学“同时绝对性”的对钟要求。 |
非常感谢欧阳飞、丁明良先生的鼓励。
2楼“silin007”先生及7楼“sxgdyl”先生的帖子我一时还没看懂,容我推敲一番再说。 |
对于我的中垂线校钟法,7楼的sxgdyl先生是极度否认的,曾经在本论坛我的《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻》帖子下,从48楼直到83楼,同我进行了十几轮针锋相对的辩论,不乏精彩。当时我以为sxgdyl先生已听明白了中垂线校钟法的思想,现在看来还需要费些口舌。 大家都不否认爱因斯坦的校钟法存在明显的逻辑循环毛病,理应是放弃,但是,苦于找不到速度无限大的瞬时传播的校钟信号,于是大多数人无奈地容忍了爱因斯坦的校钟法。 我所设计的中垂线校钟法,是对爱因斯坦中点校钟法的改良:把信号发射器从两个异地钟的中点挪到中垂线的极远处。 这样的挪动,其优越性是明显的,这样就可以省去 “光速各向同性”这个约定,而又不需要另外增加任何新的约定。根据公认的奥卡姆剃刀原则,中垂线校钟法较之爱因斯坦校钟法,明显简约,当然更可靠、更合理。 sxgdyl先生在本帖7楼把中垂线校钟法分为按牛顿力学和按相对论两种情况来考虑,每种情况还要按S系和S’系来假设,这真让我不解,为什么要把事情搞得如此复杂呢? 1、无论是爱因斯坦校钟法还是中垂线校钟法,都是对同一个惯性系的两个异地时钟进行校对,这里根本不涉及S和S’两个系; 2、“随着把信号发射器挪得越来越远,光从K到A与光从K到B的速度将越来越趋于一致,速度差将趋于零”,这句话并不是一种约定,无论按牛顿力学还是按相对论,这个结论都是成立的,还有必要分两种情况来考虑吗? sxgdyl先生在我原先那个帖子的68楼说:“距离越远、累积的间隔就越大,最终的累积结果不一定是可以忽略的”。我曾在74楼建议:“你是否可以像我在36楼的回答中那样,举一个简明的实例,按你的思路,具体算给我们看一下,看看结果究竟是‘不一定’还是‘一定’?可以节省好多口水呢。麻烦你了,谢谢!”遗憾的是sxgdyl先生至今没有算给我们看。 总的来说,sxgdyl先生考虑问题是很有深度的,而且很有辩论技巧,回答sxgdyl先生的每一个质疑都很需要动一番脑筋,我喜欢这样的学术对手,希望sxgdyl先生能继续深入质疑中垂线校钟法,让我们一起,为挑战相对论作出一些成绩。 |
[楼主] [9楼] 作者:费邦镜
定性分析就可以知道你的对钟符合相对论而不符合牛顿力学,不知道你为什么如此难理解? 只在牛顿力学下验证,对于光速各向同性的坐标系S,你这种对钟与牛顿力学定义的“同时”是一致的,而对于其他坐标系S',你这种对钟与牛顿力学定义的“同时”是矛盾的。这也是让你考虑两个坐标系的原因所在。 在牛顿力学下做定量验证也不难,你只需要在S'系中推导一下光从中垂线某点到X轴对称两点的时间差就可以了。但是,在论坛中这个推导过程写出来是很费事的,也不值得这样做。我只告诉你结果: 在牛顿力学的S'系中(S系光速各向同性,S'相对S沿X方向以速度v匀速运动),假设中垂线与X轴交点为O,B、B'为X轴上相对O对称的两点,A为中垂线上一点,A到O的长度为L,B、B'到O的距离都等于L0,两个光子b、b'由A点0时刻出发分别到达B、B',设b光子到达B的时间为tb,b'光子到达B'的时间为tb',则可以证明tb'-tb=2vL0/(cc-vv),即:在牛顿力学的S'系,对于确定的L0,两个光子到达B、B'的时间差是不变的。所以,在牛顿力学的S'中,对于确定的L0,无论你设想L有多大,tb'-tb都是不变量,你的趋于零是想当然。 |
麻烦 [10楼] sxgdyl先生,是否能证明一下“tb'-tb=2vL0/(cc-vv)”,谢谢! |
[楼主] [11楼] 作者:费邦镜
在论坛里写出来太费事了。 |
[楼主] [13楼] 作者:费邦镜
不是链接的问题,而是这种电子文档本身就很难编辑,需要很长时间。我大致说一下推导思路: 先画张图,在S'系,A放在Y轴的上方某点,两个光子b、b'的路径左右对称,设b在X、Y方向的速度分量为U1x、U1y,设b'的两个速度分量为U2x、U2y,再加上上面已经说明的L、L0(这里就不多说了),可得: U1y=(L/L0)U1x U2y=(L/L0)U2x 另外,由于在S系光子的速度等于c,因此有: (U1x-v)^2+U1y^2=c^2 (U2x+v)^2+U2y^2=c^2 由以上四个方程可解得U1x、U2x(结果的表达比较繁琐,就不写了),并由此可得如下关系 U1x-U2x=2v/(1+LL/(L0L0)) U1x*U2x=(cc-vv)/(1+LL/(L0L0)) 根据以上两方程与tb'-tb=L0/U2x-L0/U1x,可得: tb'-tb=2vL0/(cc-vv) |
答 [14楼] sxgdyl先生:我非常不习惯看这种形式的物理表达式,说实话我还没看懂。
我仔细考虑了一下,好像也不值得耗费时间去把它看懂,因为:1、中垂线校钟法是同一惯性系内异地时钟的校钟法,sxgdyl先生应该先明确表态:“在同一惯性系内”中垂线校钟法有没有毛病;2、如果一定要把情况扩大到S和S’两个惯性系,那么必然要考虑在S和S’之间采用什么变换,我建议 sxgdyl先生应该先讨论一下我在1楼的第3点小结,我认为真正的惯性系之间,既不能用伽利略变换,也不能用洛伦兹变换,请问在S和S’之间,该用什么变换? |
费邦镜 ,你本身就有‘重病’,才会被14楼的‘相鬼’跟着。 |
[楼主] [15楼] 作者:费邦镜
【牛顿力学下,“在同一惯性系内”中垂线校钟法有没有毛病】,我从来没有这样的表态,是你的错误理解。 14楼只在牛顿力学下分析你的对钟,是纯牛顿力学下的推导,与相对论没有关系。在牛顿力学下,最多只有一个坐标系具有“光速各向同性”,你的对钟最多只符合牛顿力学下的这一个坐标系,而其它坐标系都不成立,并不是你理解的“牛顿力学下任一坐标系中中垂线对钟没有毛病”。 这个推导过程虽然繁琐,但是一个道理很简单的推导过程。如果这种基本的推理逻辑都整不明白,其它的就更没法说了。 |
关于时空问题,论坛中的帖子可以分为:口号式的、感觉式的、错解式的等等。真正理性的或有亮点的帖子很难碰到,但毕竟有这种可能。
失之毫厘谬之千里,一个不起眼的细节性错误会导致你的整个认识都有问题,所以,对于搞不懂的东西不要轻易放过,而对于稀里糊涂又没有改进之人,通常也不值得你参与。 |
对【18楼】说:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-324062-end.html 前往看一看其中6楼的【上面这些文章,是否值得sxgdyl参与呢?】 |
对【18楼】说:
冰块碰撞实验,违反角动量守恒定律。是否值得sxgdyl参与呢?】 |
楼主:
相对论中全是假式子,爱氏为了推行这些假式子,狡猾的先编造假概念、假命题、假原理来诈骗世人、你没能力识破假式子,却执着认真的研究这些假概念、假命题、假原理,不仅是扑风捉影,且已陷入诈骗陷阱。 |
近来因手头的事情太多,未能及时回帖,请多多包涵。
我在[15楼]曾希望sxgdyl先生能对“在同一惯性系内中垂线校钟法有没有毛病”这个问题有个明确的表态,而sxgdyl先生却在[17楼]答复我:“【牛顿力学下,“在同一惯性系内”中垂线校钟法有没有毛病】,我从来没有这样的表态,是你的错误理解。”这个答复似呼有点牛头不对马嘴。 我认为: 1、在对同一惯性系内的校钟法尚未讨论透彻之前,先不要讨论牵涉到S和S’两个惯性系的校钟问题。 2、当我们对同一惯性系内的校钟法有了统一的认识(无论是哪种方法获得认可)之后,我非常愿意和sxgdyl先生深入探讨牵涉到S和S’两个惯性系的校钟问题。 以上两条符合先简后繁的分析问题的原则。 3、在同一惯性系内,光速各向同性并无事实依据,否则爱因斯坦不需要事先“约定”光速各向同性。但爱因斯坦校钟法却完全依赖这个“约定”。 4、在同一惯性系内,即使光速各向不同性,从同一点发射的两束光,其夹角越小,速度差也越小,这是“一定的”。sxgdyl先生一再说“不一定”,那么请你计算一下给大家看看好吗? 5、既然大家是在讨论牛顿力学和相对论哪个更让人信服,所以我们讨论问题既不能以牛顿力学作为依据,也不能以相对论作为依据,而应该以实验事实作为依据,或者以这两个理论都无法否认的观点作为依据。 |
[楼主] [22楼] 作者:费邦镜
对于你15楼“sxgdyl先生应该先明确表态:“在同一惯性系内”中垂线校钟法有没有毛病”,--这句话没看仔细,但我的回答仍然是一种明确的表态。 【“在同一惯性系内,即使光速各向不同性,从同一点发射的两束光,其夹角越小,速度差也越小,这是“一定的”。sxgdyl先生一再说“不一定”,那么请你计算一下给大家看看好吗?”】--莫要乱配对,我的“不一定”不会对应着你这一结论,而是对应着“时间差”的问题。且14楼已经推理证明,在牛顿力学下,只要L0是确定的,则无论两束光与Y方向的夹角有多小,时间差都是不变的,仅此就足以证明你的结论是错误的。 因此,14楼已经告诉你计算过程和计算结果了,莫要因为看不懂而再提“计算一下给大家看看”。这种逻辑和计算很简单,如果搞不懂这种逻辑关系、也看不懂14楼的推理过程,建议先想办法能看懂,之后再看是否需要争论。 |
为了能与sxgdyl先生继续讨论中垂线校钟法,我耐着性子去研读了14楼的推理。
sxgdyl先生首先列出了4个关系式: U1y=(L/L0)U1x U2y=(L/L0)U2x (U1x-v)^2+U1y^2=c^2 (U2x+v)^2+U2y^2=c^2 接着,“由以上四个方程……可得:tb'-tb=2vL0/(cc-vv)” 结论(在10楼)是:“在牛顿力学的S'中,对于确定的L0,无论你设想L有多大,tb'-tb都是不变量,你的趋于零是想当然”。推理似乎非常严密。 其实,这里的错误是很明显的,请关注第3式和第4式的等号右边,sxgdyl先生是把光速各向同性作为了大前提。这个大前提,爱因斯坦也只敢说是个约定,sxgdyl先生却连约定都不要约定,拿来就用。 如果这个大前提能成立,我早就不会怀疑狭义相对论了,更不会挑战它! 我提出中垂线校钟法的初衷就是要避开这个可疑的“约定”。 |
[楼主] [24楼] 作者:费邦镜
这个推导与相对论没有关系,所基于的前提是:牛顿力学存在一个光速各向同性的坐标系,是纯牛顿力学下的一种推理论证。如果你认为在牛顿力学中这个前提不成立,那就请你自己去找一个能让你的认识结论在牛顿力学下成立的前提。 另外,辩论需要有基本的数理逻辑,这里的辩论就到此为止,不多说了。 |
还没辩论出结果来,sxgdyl先生怎么就打起了退堂鼓?
我很想知道“牛顿力学存在一个光速各向同性的坐标系”这个观点,是谁、在何处提出来的?在什么地方可以查阅或搜索到? 我这个人学识浅薄,且孤陋寡闻,难道sxgdyl先生不愿意指点一下? |
[楼主] [26楼] 作者:费邦镜
知道牛顿力学中的“以太”学说吗,知道迈莫实验吗?如果牛顿力学不存在光速各向同性的坐标系,你立马就否定了牛顿力学的“以太”学说和迈莫实验结论。 最重要的是,如果牛顿力学不存在一个光速各向同性的坐标系(哪怕是局域的),你的对钟在牛顿力学中的任一坐标系下都无从谈起,连一点点可以谈论的价值都没有。 对不起,如何让你明白,我确实无能为力了。 |
对[27楼]说:
你认为存在“以太”吗? 传统意义上的,能和地球有相对运动的“以太”,在地球表面确实检测不出来和地面有相对运动。凡是物质,都存在既属于这个物质的形而下的东西,包括大小、形状、边界,也存在形而上的东西,比如力、能量等等。因此游离于有形物质之外的场是存在的,任何一个微小物质都具有它的场作用范围,它的场是以这个物质为核心的。世界之所以能形成有形世界,也都是物质通过这些场在相互作用。场始终是跟随物质核心的。电子运动,电场也跟着运动;地球运动,场也跟着运动。你否定场的存在性吗? 在地球表面任何物质都具有和地表相同的速度,因此这些物质所发出的场也具有相同的速度。光在地表的速度就是相对于这些场的,所以光速相对于场来说总是相同的。但是对于一个在地球表面匀速运动的车来说,它产生的场远远抵不过地球产生的场,因此它不具有约束光速的能力。在地球表面静止测量沿地表的光速是一样的,但在一个运动的敞棚车上测量到的光速绝对不会一样。 归根到底,相对惯性系做匀速运动的坐标系也是惯性系这个命题是错误的,它只能称为运动坐标系。光速只依从于具有场的地表,而不依从相对地表的运动坐标系。光速在这个运动坐标系中不具有各向同性的性质。 |
因此,在敞棚车中央向车头、车尾发光,因光速只取决于所在场,所以光到达车头、车尾的时间是不同的。到达车尾的时间要短,到达车头的时间要长。这里已经隐含了车头方向是车的运动方向,即使没有特别说明恐怕也不会有什么误会。
把场比作平静的大海,光比作鱼雷,鱼雷相对水的速度总是c。在一条长为30万公里的船的中部,同时向船头和船尾发射两颗鱼雷,那么船如果在水面静止,则两鱼雷到达船头和船尾的时间一样,都是半秒钟。但是船相对于水面有速度v=0.5c,这时还从船的中部向船头、船尾同时发射鱼雷,从鱼雷入水刹那计算时间,鱼雷从出发到炸掉船尾的时间只用了三分之一秒,而要炸掉船头则需要一秒时间。因此在船上计算出鱼雷到达船头、船尾的速度是不一样的。 |
船在这里就是个运动坐标系,它不是惯性系,它左右不了鱼雷在水中的速度。因此,在任何“惯性系”中看到的光速都是c这个命题不存在。即便是在船上改变了测量所用的尺度也无用。因为鱼雷到达船头、船尾的时间不一样,而到达船头、船尾的距离是一样的,你改变测量距离的尺度,你改变了长度计量结果,但你改变不了船头距离和船尾距离的比值,你改变不了两个时间的比值。因此你无论从什么角度说,也得不出鱼雷速度在你船上看都是c的结果。 |