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迄今为止所有的反相对论帖子都没有抓住要害
[楼主] 作者:cai960  发表时间:2014/02/25 09:57
点击:290次

相对论有错误,这个大家都知道。但错误在哪里?我个人认为所有的反相文章都没有抓住要点。

民科的致命缺点就是空想多,实证少。 

为什么说相对论不正确至少是不完整?

相对论的立论基础是时空观,但时空是现象,而非本质。从研究对象上就是错误的。

宇宙从存在的时候,就不存在所谓的时间,那是人为定义的。就好像尺子,在人类发明以前是不存在的。这一点和距离不同。距离在人类诞生以前就存在,是客观存在。

那么,所谓时间本质是什么呢?

我个人认为,时间是由物质运动产生的。

宇宙最初存在的表现形式是物质和能量,能量导致物质运动,而运动导致物质之间分化产生距离,之后产生空间,同时物质运动的不同向性产生时间。所以物质和能量是第一性的,时空是第二性的。时空是现象,物和能是本质。物质和能量不可分割。 

从这一点出发,所谓的时间旅行机器和祖父悖论都是不存在的,具体论证如下:

时间机器是不可能的。

时空的本质是什么?时空是物质运动产生的。时空是衡量物质运动的一种尺度,脱离衡量的对象本身而空谈尺度并没有实际意义。每个时空,都对应着特定的物质运动状态。所以说,我们平常意义上所说的时间不是时间,而是代指物质特定的运动状态。时间的目的是用来记忆,是物质变化产生的,物质不变则没有时间。人类最早的计时起源于天文,也就是星球的运动。地球围绕太阳公转产生了年、月球围绕地球公转产生了月、地球自转产生了日。由此可见,所谓的时间完全根据物质的运动来定义的。人类现在最先进的原子钟,靠什么记时间呢?原子衰变。机械表靠弹簧驱动指针走动来计时,电子表依靠水晶薄片的震动来计时。由此可见,物质不运动则没有时间。

比如说, 1983311日上午9201109,宇宙中的每一个特定的星球、个体、基本粒子都对应着一个特定的状态,在特定的位置。比如你在打球,你朋友在吃饭,国家领导人在发表讲话。下一秒种,任何基本粒子就都不在了。大的尺度不一定能马上看得出来,但过一段时间,一切总会消失。宇宙中的每一个基本粒子,都在不停的发生着相对运动。也只有这样,时间才能显示出意义。比如说,假设有一种魔法,或者是上帝的指示,突然间把所有的物质和基本粒子都冻结了,过了我们通常意义上的100天时间(其实这时候是没有时间的),再从冻结当时的情况重新开始启动,会发生什么呢?我们可以假定它什么也没有发生。除非存在宇宙以外的参照系,外系统运动了,内宇宙没有运动,这样这段消失的时间才有意义。但我们从时间上说宇宙无始无终,从空间上说宇宙无边无际,所以这样的假设并没有意义。

回到当初的话题。好,假设我们要回到公元前221年,秦朝统一天下的那一刻,在这一刻,宇宙中的每一个原子都在特定的位置上运转,连秦始皇个人,或者是你的祖父的祖父,也是由特定的基本粒子组成的,那么时间过了2000年,秦始皇早已经解体,就我们通常所说的烟消云散了,构成他的基本粒子有的早已到了外太空,有的到了地心,有的到了海底,有的成了另外某个人的组成部分,比如说你,有的甚至很有可能到了动物的身上。比如你身上有13个秦始皇当时的原子,而你养的兔子身上有七个,这是完全有可能的。构成秦始皇大脑的原子到了兔子的膀胱。当然也有可能一部分还在某个粪坑里待着。不光是秦始皇,当时的每个人,甚至是每一个生物、每一朵云、每一片叶都是如此。整个地球由于地质运动的构造也发生了巨大的变化。山脉、河流、植被都改变了。更大的变化是发生在地下和天空。星相移位,地脉龙腾。那么,这时,你说你要回到过去杀了秦始皇改变历史,或者哪怕什么也不做,仅仅是看看,意味着什么呢?就是说你得把现有的每个人拆了,甚至很有可能也包括你自己,去恢复组成到当时的状况。不光是你,包括山脉、河流、植被,甚至是星系和地脉。就是说,你要想时间旅行,不光是“你”回到过去,而是要让整个宇宙回到过去某个特定时刻的状态。谁有这个能力,能对每个基本粒子精准定位,再移动到原来某个特定时刻的位置呢?你又怎么测定当时每个基本粒子的准确状态呢?又用什么样的设备去操作呢?就算能,又得消耗多大的能量呢?即使你有足够的能量,你又有怎样的条件去操纵你的身边和100亿光年外的星云同时改变呢?另外还有,如果要准确的回到那一刻,意味着组成你生产的时间机器的基本粒子同一时间也要回到那一刻,因为构成时间机器的任何一个基本粒子当时有可能在任何一个位置,但肯定不是在时间机器上。也就是说,仅仅从理论上说,在你启动时间机器那一刻,你的时间机器就要解体,你又通过什么途径能回到过去呢?类似的悖论是无穷无尽的。

有人说,那我不要整个宇宙回到那一刻,只要地球上的事物回到那一刻呢?甚至地下的、天上的我统统不管。那也是不现实的。你想,你总不能再造出个秦始皇,让他站在西安城外的立交桥上和你说话吧?如果你不改变,秦始皇站的阿房宫那个位置现在可能是个施工用的大坑。两千年了,地形地貌彻底变了。古代的开封城在现在开封城3米深的地底下。你光改变“人”,不改变“物”那是不可能的。如果你想用别的基本粒子再造一个“秦始皇”,此“秦始皇”还是历史上的那个“秦始皇”吗?你能保证他们有同样的记忆、同样的思想、同样的性格吗?这涉及到人的记忆、智能、性格怎么形成的问题,精神和物质到底是一元还是二元的,这个问题在这里不作展开讨论。何况还有一个天文问题。人类特别是中国历史上多次重要的历史时刻,是依靠天象来驱动的。比如天文示警,则当时的决策者作出或取消了某个决定。如果你不改变地球以外的星球和天文,则当时的天象没有恢复,则当时的决策者很可能不再依照以前的那个决定行事,你就演绎了另外一段历史。也就是说,你不是真实的回到历史上某个时刻特定的“过去”,而是在今天仿造了当时的一部分。和你拍了部古装穿越剧《秦宫恩怨》差不多。那不叫回到过去,而是改变现在。(也就是说,你要回到过去,正确的理解不是“你”要回到过去,而是要把整个宇宙回到过去。因为过去某个时刻的宇宙运动到今天构成了我们现在的世界。所以,要回到过去,只有把现在的宇宙“拆”了,再重新组建成过去的状态。也就是说,回到过去,首先要毁灭现在。) 

地球只有一个地球,宇宙只有一个宇宙。它不可能既在这里又在哪里。量子态不符合宏观尺度。何况,测不准原理目前还只是一个假设而已。

回到过去,意味着改变现在。

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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 10:41 

不能同意你的观点,这里有不少朋友都是有很高的学术水平。
关于你所说的“民科”,我也不同意有官民之分。如果一定要说我们是民科,我以此为荣。
你的“时间是由物质运动产生的”,也是不能同意的。
[楼主]  [3楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 10:47 

对【2楼】说:
呵呵,论证?
 [4楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 10:53 

论证什么?
[楼主]  [5楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 10:53 

对【2楼】说:

或者说,你认为时间是怎么产生的?还是时间是第一性的?

水平高不是自封的,要拿出能让别人看得懂的东西来,而不是自以为是的呓语。

 [6楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 11:00 

时间是用来描述事件发生的先后次序,不能说事件的发生产生了时间,这种概念性问题请不要搞混了。
说到水平,我们敢自称高水平,更不敢否定论坛里的高水平的朋友们。
 [7楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 11:02 

6楼笔误,我不敢自称高水平
[楼主]  [8楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 11:21 

对【6楼】说:

丁先生: 

是啊,时间是用来描述事件发生的先后次序。那么没有事件哪来的时间?

比如说,如果一瞬间整个宇宙完全静止下来,并永远如此延续下去,时间还有意义吗?

如此你还不承认时间是第二性的,物质和存在本身是第一性的?

我这里不想讲小学课本,请你把一些基本概念厘清了我们再来讨论,这样效率高些。 

没有不敬的意思,只是客观陈述。 

 [9楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 11:41 

对【8楼】说:
不客气,不存在敬与不敬的问题。你这里说的是“时间的意义”,请回看你的一楼,时间是由人类定义的,我觉得人类定了一个名字“时间”,在定义以前,有“地球已经有40多亿年”的说法,在有人类以前还是有时间的。
[楼主]  [10楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 11:41 

物质存在带有能量,能量导致运动和物质变性,运动导致空间,进而产生时间。至于最初的能量怎么来,就是牛顿和爱因斯坦研究的那个“第一推动力”或者上帝之手问题了。只有在这上面达成了一致,才会产生“能量是怎么来”的问题,进而推导出“第一推动力”问题。

照此细分,物质和能量是第一性的,因能量推动物质运动产生距离也就是空间是第二性的,时间是第三性的。所以老子说,一生二,二生三,三生万物。

我们所谓的时间,代指的是某一刻状态下物质所处的不同位置。比如说,2014年2月25日上午11点20分11秒09……,宇宙中的每一个基本粒子都对应着一个特定的能量状态、在特定的位置。
 [11楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/02/25 11:41 

楼主,

你抓住的要害在哪里?请贴出来看看。

你初来乍到(今天才注册西陆网站),看过本论坛的所有反对相对论的帖子吗?据我所看过的,不说别人的,就说本论坛属主的,就抓住了多处要害。
 [12楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 12:03 

对【10楼】说:

我们讨论的是物理学,如果要说到别的方面,我来说说文学。

“随着一阵淡淡的幽香飘来, 少年如同中了魔法,紧盯着眼前如花少女、一动不动”,这是一个作者。

另一人加了一句,“这一刻,时间停止了!” 这是一个作家。

还有一人加了“这一刻,时间仿佛停止了!"这个“仿佛”用得很好,有理性,可能是个文学家。

 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/25 12:21 

欢迎楼主,希望你简洁明快地点出相对论的要害。
[楼主]  [14楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 12:57 

对【13楼】说:

我说得很明白了,时间是现象,不是本质。

研究现象能得出真理来吗?研究方向就是错的。 

[楼主]  [15楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 12:58 

对【11楼】说:
哦,抓住了哪些要害?说来听听?
[楼主]  [16楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 13:03 

对【9楼】说:

是,在人类以前也有时间,但这个时间的本质是什么?我们现在所谓的人类诞生前46亿年,是以现在推测过去,但这个推测本身并不就是过去。

时间是对物质运动状态的统称。 

你肯定会说,46亿年,但这个“年”是怎么来的?一年是地球绕太阳公转一周,对吧?46亿年就是地球绕了46亿圈。

宇宙间没有时间,只有物质运动本身。 

[楼主]  [17楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 13:05 

如果说,相对论研究的对象本身就是错的,或者说不是客观存在,能得出正确的真理来吗?

当然,你也可以说它是研究角度错误、研究立场错误。这几个问题可以互换。
[楼主]  [18楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 13:14 

我们所谓的“时间”,是人类设定的一个概念。在人类发明这个概念以前,宇宙中不存在时间,只有运动本身。

比如说,人类最早对计时产生需求,包括计时所采用的手段,都是来自于天文。因为春种秋收,所以需要记住四季,而四季是地球围绕太阳公转一周产生的。因为女子生育周期,所以需要记住月,而月是月球围绕地球运动产生的。因为日出而作日入而息,所以需要记日,而日是地球自转运动产生的。

在我们对时间产生正确的概念之前,一定要明了一点,即时间这个概念之所以形成,是为了人类衡量万事万物运行的不同程度,原因在于万事万物的运行是不同步的,也就是宇宙的不均匀性。如果宇宙均匀了,也就是处于混沌状态下,时间是没有意义的,大家一定要明白这一点。这一点弄通了,我们才能讨论其它。
 [19楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/02/25 13:14 

对15楼说,

我和德民先生是要你说你的要害.至于我说的属主李先生说的要害就没有为你开小灶的必要了吗——你连写个标题都那么没逻辑,为你开小灶你也看不懂。
[楼主]  [20楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 13:18 

对【12楼】说:

你这里说的“时间停止”,其实不是时间停止,民科就是这样,回答不出问题就东拉西扯,让人看不起。

所谓的时间停止,本质上是运动停止,你再仔细想想。

[楼主]  [21楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/25 13:20 

对【19楼】说:

我说的要害已经很明白了:

时间是一个主观概念——科学研究的是客观事物——相对论研究的时间不是客观存在——所以相对论是伪科学

这不是很明白了吗? 

 [22楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 13:28 

对【20楼】说:
你又说人家是民科,我以此为荣。说到东拉西扯,我的12楼是由你的10楼引出的,你反对了?
 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/02/25 13:42 

对21楼说,

丁先生的12楼的第一句话就说了该楼不是说物理,你怎么还将该楼的时间停止当物理呢?——他那是文学作品,是赞美一个人的形容词。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 19:25 

物理上的时间、空间、物质概念也是哲学上的概念,人类永远无法解释它们的起源。这三者谁先谁后、谁因谁果是人类智商永远不能判断的。物理学只能研究物质规律,不能研究物质起源。
 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/02/25 20:22 

我个人认为所有的反相文章都没有抓住要点。
为什么说相对论不正确至少是不完整?相对论的立论基础是时空观,......
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事实上"没有抓住要点"的是楼主自己!相对论的立论基础是光速(相对运动的观察者)不变的假设,因为没有光速不变假设就没有相对论了.......

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [26楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/26 08:11 

对【25楼】说:

是你错了还是我错了?

相对论是关于时空和引力的基本理论。

http://baike.baidu.com/subview/4243/8836415.htm?fr=aladdin

[楼主]  [27楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/26 08:29 

你们日常理解的时间不是时间,而是“物质运动”。时间只是用来标识物质(包括人)运动的一个标记而已。
[楼主]  [28楼]  作者:cai960  发表时间: 2014/02/26 08:37 

光速不变只是个假设,而且迄今没有得到证明。

美国科学家成功地把光速降为零

http://www.china.com.cn/chinese/2001/Jan/18100.htm
 [29楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/02/26 08:46 

真正的要害是要有新的更好的理论。
 [30楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/02/26 08:48 

迄今为止所有的反相对论帖子都没有抓住要害
[楼主] 作者:cai960 发表时间:2014/02/25 09:57
相对论的立论基础是时空观,......

[25楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/02/25 20:22
事实上"没有抓住要点"的是楼主自己!
相对论的立论基础是光速(相对运动的观察者)不变的假设,因为没有光速不变假设就没有相对论了......

[26楼] 作者:cai960 发表时间: 2014/02/26 08:11
对【25楼】说:是你错了还是我错了?相对论是关于时空和引力的基本理论。


是你错了还是我错了?这还用说吗?试问:关于时空和引力的(相对论)基本理论的立论基础是时空观吗?

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