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建其,麦克斯伟的确是胡乱代公式,但我没有,我敢,是因为...
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/05 22:33
点击:1007次

建其说:“第二,您犯了一个严重错误,犯了一个不顾具体物理,胡乱代公式的错误,绝对不能把一个公式(E=BV)代入另一个公式(B=EV/系数)。这是两个条件,两个机制下的公式,不能胡乱代公式。您完全在湖弄我。前几天也有一位被我逼得急了就胡乱代公式的人来这样湖弄我。我是吃把玩数学这碗饭。你们不知道你们显得多幼稚啊。”
董银立回复:“不顾具体物理的是您。磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场),您好好看看,E为电荷的库仑场,并非磁场的感应场!在上述公式中只有磁场B是感应场,但我只使用了一次,该磁场B并没有感应出电场(因为该磁场相对该参照系的速度是零!!)。我不会犯此错误的(除了您和麦克斯伟会犯此错误)。”

建其说:“任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了”是否意味着:运动电荷之间不存在转动力矩了??



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/06 10:03 

回复:按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K

建其说:“第二,您犯了一个严重错误,犯了一个不顾具体物理,胡乱代公式的错误,绝对不能把一个公式(E=BV)代入另一个公式(B=EV/系数)。这是两个条件,两个机制下的公式,不能胡乱代公式。您完全在湖弄我。前几天也有一位被我逼得急了就胡乱代公式的人来这样湖弄我。我是吃把玩数学这碗饭。你们不知道你们显得多幼稚啊。”
董银立回复:“不顾具体物理的是您。磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场),您好好看看,E为电荷的库仑场,并非磁场的感应场!在上述公式中只有磁场B是感应场,但我只使用了一次,该磁场B并没有感应出电场(因为该磁场相对该参照系的速度是零!!)。我不会犯此错误的(除了您和麦克斯伟会犯此错误)。”

【【【【【【

第一,按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K 。

对于您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”,我对您第三个等号前的式子的意义明白。但是对于第四项qE100/C方*100与第三个等号的意义完全不明白。还望指教!

第二,我想我比您谨慎多了,我还没有做过乱代公式的事情,Maxwell也没有乱代公式。Maxwell用E=VB,B=VE/K互相代入,他的前提是对于光波参考系而言,其中的V取C,所以Maxwell的这种“代入”是可以算对的(至少对于time-harmonic电磁波而言,Maxwell方程自动证明了这种代入是成功的)。但是,对于V为普通参考系的情形,您上次用E=VB,B=VE/K互相代入,是严重错误的,这是我对您上次帖子的再次说明。不过今天帖子您没有提及“E=VB,B=VE/K互相代入”的事情了。那我们就不再说这个问题了。我们就只说您上面的“磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方”。我还不明白的是,qE100/C方*100是怎么得到的?出现100平方是很不满意的地方(无论在相对论还是在Galileo变换中,都是不会出现V^2的事情的。即使在相对论中,V^2也只出现在相对论因子(1-VV/CC)^(1/2)中)。

您说“您好好看看,E为电荷的库仑场,并非磁场的感应场!在上述公式中只有磁场B是感应场”,那么我问:是不是E感应出了B啊?但是按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K ;只存在磁场B感应出电场VB,即E'=VB。

如果您是这样推导的:在相对磁场静止的观察者1看来,以速度V运动的粒子受到的磁力F1=qVB。在相对于磁场速度为U的观察者2看来,粒子的速度为V-U,受到的电磁力为F2=q(V-U)B+qE',其中E'为观察者2观察到的由B感应出来的电场,E'=UB(这可以由Galileo变换得到,也可以由Faraday感应定律得到)。代E'=UB入F2=q(V-U)B+qE',得到F2=qVB。所以有F1=F2。这也就是“此消彼长”。

以上推导全部是在Galileo变换中得到的。在相对论中,也能得到上述推导的结论F1=F2,不过上面F2=q(V-U)B+qE'中的(V-U),B,E'分别要做相对论修正,(V-U)要改为相对论速度叠加公式,B与E'要做相对论因子修正,最后仍旧有结论F1=F2。

以上做法是从“相对于磁场静止的参考系1的角度”出发的,能不能从电场的角度出发呢来得到结论F1=F2呢?不能。因为Galileo变换中,磁场,电场地位不等同,电场无法感应出磁场,也即不存在表达式B'=VE/K 。为什么电场与磁场地位不等同?在数学上可以看出,这是因为在Galileo变换中时间空间地位不等同。

所以我对您上述推导“磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方”中,第三等号后面的东西我完全不明白。

董先生,我是苦口婆心耐心做解释的,希望在言语上大家都客气点,耐心点。

 

】】】


建其说:“任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了”是否意味着:运动电荷之间不存在转动力矩了??

【【【存在外电场或者外磁场就会有转动。比如,在外电场下,静止的电荷极矩就会转动;在外磁场下,运动的电荷极矩也会转动。】】】


 [3楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 12:54 

回复:董银立
我发现你对电磁场没有完整的把握,有些话看起来是对的,有些话有点不着边际。比如你所说的双电荷问题,假如你将双电荷置于绝对的真空,这个双电荷所组成的系统是不会有什么变化的,他也满足加利略变换,同时他们之间也不会发生什么作用。也不会发生什么变化。但是按照相对论的原理。你所说的双电荷系统,会发生一些问题。首先根据洛伦兹变换,你的两个电荷的形状都会发生变化,这个形状的变化必然会导致电荷产生的电磁场的变化,这是没有错的。然而爱因斯坦还有另外一个原理,在所有的惯性系中物理定律保持不变。于是爱因斯坦给你的答案是:双电荷之间不会发生作用,他的解释是:在不同的惯性系中时间是不同的等等,如果你想在逻辑上去证明爱因斯坦是错的,那是不可能的。当然还有一条出路,这条路也没有爱因斯坦的相对论那么麻烦,那就是空间不空,他对运动的物体施加了某些作用,并且这个作用显然与物体的速度成正比。这样以来我们可以为洛伦兹变换找到一个合理和自然的解释。基于这个原因我们也可以为爱因斯坦的质速关系找到一个自然和合理的解释,同时我们也可以这样认为:加利略变换是一种理想的情形,他成立的前提是:绝对真空的存在,既然绝对真空都不存在,则加利略变换也是不存在的。(这个假设也有许多问题,有兴趣可以再讨论),所以我要给你一个答案那就是:两个电荷之间会发生作用,并且他们作用方式满足麦克斯韦的电磁场原理

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明学达观
 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 15:49 

回复:董银利续

实际上上述的论述还有问题的,我们知道真空是被麦--莫实验所否定的。当然究竟是否被否定还是颇有争议?这些问题从近来的学术讨论中可见一斑。我的观点是,空间是应该存在的,只不过是我们对他应该具备的物理意义还不是很清楚。为什么这么说呢?1:他是物理学统一的必然要求,比如在牛顿的万有引力作用中就存在一个“超距”作用的问题,空间什么东西也没有,最后一个物体却对另一个物体发生了作用?这是怎么回事呢?牛顿不是力是物体对物体的作用么?当然在这个问题上量子力学比牛顿力学又前进了一步,他将物体之间的作用理解为信使的传播,但这样还是有一大堆说不清导不明的问题。如此的问题还有很多,由于在人们的思维中从根本上就排斥空间的存在,所以在物理学中产生因果性的矛盾也就不奇怪了。

2:空间的存在是电磁场理论的必然要求,这个问题在相对论产生以前已经很清楚了,相对论是为了解决电磁场与麦--莫实验的矛盾而产生的,但是否还存在其他的解决方案呢?要说清楚这个问题,首先必须说清楚什么是光子,他与普通的物质异同。限于篇幅这里就不多讲,但是有一点可以肯定,光子的速度变换不能简单地按照物体的变换方式进行。原因是光子是一种横波是二维的能量体,而物体是三维的能量体,光子没有质量而物体有质量也源于此。(但仅仅是上述原因还不能真正理解质量的本质)



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明学达观
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 20:29 

那么建其和爱因斯坦谁对?
比如你所说的双电荷问题,假如你将双电荷置于绝对的真空,这个双电荷所组成的系统是不会有什么变化的,他也满足加利略变换,同时他们之间也不会发生什么作用。也不会发生什么变化。[[[但这种理想情况不存在,宇宙中有太多的星球。]]]]但是按照相对论的原理。你所说的双电荷系统,会发生一些问题。首先根据洛伦兹变换,你的两个电荷的形状都会发生变化,这个形状的变化必然会导致电荷产生的电磁场的变化,这是没有错的[[[您捍卫相对论吗?]]]。然而爱因斯坦还有另外一个原理,在所有的惯性系中物理定律保持不变。于是爱因斯坦给你的答案是:双电荷之间不会发生作用,[[[[我想这可能是相对论的结论,但没有看到过如此文献,您在什么地方看到的?但建其的结论是:存在转动力矩,谁对谁错?]]]他的解释是:在不同的惯性系中时间是不同的等等,[[[这太荒唐了,时间与转动力矩的大小有什么关系?]]]如果你想在逻辑上去证明爱因斯坦是错的,那是不可能的。当然还有一条出路,这条路也没有爱因斯坦的相对论那么麻烦,那就是空间不空,[[[我正是这样做的,空间充满了引力场。]]]........同时我们也可以这样认为:加利略变换是一种理想的情形,他成立的前提是:绝对真空的存在,[[[[我们的观点很相似,我文章中说:伽利略相对性原理是建立在“空间是不存在引力场的绝对真空”之上的。]]]]既然绝对真空都不存在,则加利略变换也是不存在的。(这个假设也有许多问题,有兴趣可以再讨论),所以我要给你一个答案那就是:两个电荷之间会发生作用,并且他们作用方式满足麦克斯韦的电磁场原理

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 21:17 

因为您敢于承认错误,我应尊重您。

第一,按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K 。[[[但电流产生磁场的公式,在麦克斯伟位移电流之前就被发现了。B'=VE/K 是动(运动的电荷或电场、电流)生磁场的公式,虽然与麦克斯伟感生磁场本质相同,但在麦克斯伟和罗伦次变换之前人民就知道了。]]]

对于您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”,我对您第三个等号前的式子的意义明白。但是对于第四项qE100/C方*100与第三个等号的意义完全不明白。还望指教![[[您客气了。在双电荷系统中,除了电荷外并无磁铁,所以qB100中的不是可以直接使用的量,该磁场B是由运动的电荷产生的。如果您坚持B'=VE/K 是罗伦次变换的专利,不让我和伽利略使用,那么经典电磁理论的确就无法得出“运动电荷之间存在磁相互作用”的结论了。]]]]

第二,我想我比您谨慎多了,我还没有做过乱代公式的事情,Maxwell也没有乱代公式。[[[您说错了,麦克斯伟胡乱代公式了,我没有,上次我的说法不对,但在实际使用中,我并没有错。]]]Maxwell用E=VB,B=VE/K互相代入,他的前提是对于光波参考系而言[[[这是您自己说的,还是文献说的?您问过为什么吗?光波参照系为什么特殊?]]],其中的V取C,所以Maxwell的这种“代入”是可以算对的[[[这正是麦克斯伟胡乱的地方。]]](至少对于time-harmonic电磁波而言,Maxwell方程自动证明了这种代入是成功的)。但是,对于V为普通参考系的情形,您上次用E=VB,B=VE/K互相代入,是严重错误的,[[[不对!如果该二公式中的B是同一个磁场,就是胡乱代,因为如果使用E=VB,那么该E相对该参照系的速度就是零,于是就无法再使用B=VE/K了;但如果如果该二公式中的B不是同一个磁场,就可以相互代了,比如:E=VB1(B1是磁铁),就可以使用B2=VE/K(B2不是磁铁),该B1、B2不在同一个参照系中,其相对速度永远不是零。 我白天还要上班,工作很烦,但对您说的希望在言语上大家都客气点,耐心点。我会虚心接受的。但对您对我的糊弄无法忍受,比如您说: “任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了,两者脱离了关系。”您在糊弄全体人类,您说的话没有一点逻辑、因果关系,是您自己说的还是文献说的?您今天又说:【【【存在外电场或者外磁场就会有转动。比如,在外电场下,静止的电荷极矩就会转动;在外磁场下,运动的电荷极矩也会转动。】】】按照你的观点,双电荷系统中没有磁铁,于是就不存在转动力矩了,可是您先说:转动力矩的大小与观测者有关,又说与观测者无关,又说不存在转动力矩,您为什么总自相矛盾。

 

 

 

 

 



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 21:42 

建其,您干脆接受逆子的观点吧。
您说:运动电荷产生磁场的公式是相对论罗伦次变换的专利,不让我们使用,又说:双电荷中,没有外磁场就没有磁相互作用。您干脆接受逆子的观点吧:运动的电荷不产生磁场,电磁理论错完了。

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 22:25 

对上贴的完善。
但如果如果该二公式中的B不是同一个磁场,就可以相互代了,比如:E=VB1(B1是磁铁),就可以使用B2=VE/K(B2不是磁铁),该B1、B2不在同一个参照系中(即上述两个公式中速度V是不相同的数值),其相对速度永远不是零。


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 [9楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 22:36 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/06 23:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 07:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 07:21 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 10:49 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:21 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:40 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 12:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 13:07 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 13:45 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/07 16:16 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 17:43 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 18:03 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 18:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 19:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 19:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 20:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 20:03 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 20:54 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 20:56 

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 [30楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/07 23:14 

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