回复:那不算什么错,因为不涉及实质性观念之争。我与你争论快一年了,我那次弄反符号,只是一
【【【【【那不算什么错,因为不涉及实质性观念之争。我与你争论快一年了,我那次弄反符号,只是一 个技巧性问题,发生在我与您讨论的第一二天,且我马上察觉,谈不上什么观念之争。不值得尊重。】】】】
第一,按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K 。 [[[但电流产生磁场的公式,在麦克斯伟位移电流之前就被发现了。B'=VE/K 是动(运动的电荷或电场、电流)生磁场的公式, 虽然与麦克斯伟感生磁场本质相同,但在麦克斯伟和罗伦次变换之前人民就知道了。]]]
【【【我第三次说明:电流产生磁场的公式与B'=VE/K完全是两回事。确切的说,我与您认为的相反,我认为“B'=VE/K”是感生磁场,不是动生磁场,电流产生磁场的公式,才是动生磁场。 也就是说:位移电流产生感生磁场,它的源是变化的电场;传导电流产生动生磁场,它的源是运动电荷。 这些概念之争暂且不论。从历史上讲,您说的“B'=VE/K在麦克斯伟和罗伦次变换之前人民就知道了 ”,是完全不对的。B'=VE/K实在1865年Maxwell引入位移电流后才产生的,在这之前不但无理论得到B'=VE/K,更无实验得到B'=VE/K。因为这一项在当时实验的条件下是测不到的,因为它本质上属于相对论效应,在一般实验上效应微弱;看看公式就知道,在1865年之前的电磁学的三个定律中都不存在与B'=VE/K有一丝关系的东西;还有,B'=VE/K违反Galileo变换(虽然B'=VE/K很微弱,在实验上测不到,但是却违反Galileo变换)。为什么B'=VE/K很微弱?现在回过头来,从定性上也可以看出,因为分母K是光速平方,分母太大了。K是光速平方,因此是相对论效应,违反Galileo变换。】】】
对于您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”,我对您第三个等号前的式子的意义明白。但是对于第四项qE100/C方*100与第三个等号的意义完全不明白。还望指教! [[[您客气了。在双电荷系统中,除了电荷外并无磁铁,所以qB100中的不是可以直接使用的量,该磁场B是由运动的电荷产生的。
如果您坚持B'=VE/K 是罗伦次变换的专利,不让我和伽利略使用,那么经典电磁理论的确就无法得出“运动电荷之间存在磁相互作用”的结论了。]]]] 【【【【经典理论能解释“运动电荷之间存在磁相互作用”的结论,因为这涉及的全是电荷与磁场的事情,运动电荷产生磁场,磁场再与另一个运动电荷作用,这在安培定律中就可以轻而易举研究。安培定律的积分结果(比奥-萨法尔公式)的形状与库仑定律kq1q2/r^2(或者牛顿的距离平方反比定律)形式完全一样,只不过把电荷q1,q2改为电流I1,I2而已。你看,安培定律就描述了电流与电流的磁作用。 安培被称之为“电学中的牛顿”,原因就在于此。所以经典电磁理论的确就得出“运动电荷之间存在磁相互作用”的结论。但是,B'=VE/K 不涉及电荷,只涉及电场,磁场,在1865年之前满足Galileo变换的电磁学就无法预言。自从Maxwell运用思维实验,引入位移电流,才产生。实际上,在教材中,位移电流概念一直以假说命名,因为实验上是不可能直接测到位移电流的,以后也测不到,但是位移电流的间接效应却能测到,尽管微弱。总之,B'=VE/K 是Lorentz变换的专利,不是Galileo变换的专利。这方面您可以用数学论证的(我已经自己在草稿上论证了)。】】】】
第二,我想我比您谨慎多了,我还没有做过乱代公式的事情,Maxwell也没有乱代公式。 [[[您说错了,麦克斯伟胡乱代公式了,我没有,上次我的说法不对,但在实际使用中,我并没有错。]]] Maxwell用E=VB,B=VE/K互相代入,他的前提是对于光波参考系而言[[[这是您自己说的,还是文献说的?您问过为什么吗?光波参照系为什么特殊?]]] 【【【这是文献说的。Maxwell用E=VB,B=VE/K互相代入,这里的V取C。如果V是一般参考系速度,那么这两个公式不能相互代入。我做过的习题够多了,这样的相互代入是不存在的,因为两个公式的物理意义不是在同一个场合同时出现的。
如果取V=C,那么用E=VB,B=VE/K可以互相代入。您可以将Maxwell的两个旋度方程roa B=(1/K)dE/dt,roa E=-dB/dt用电磁波exp{i(\omwga t-kx)}代入,就能得到E=VB,B=VE/K,其中的V就是C。】】】】
,其中的V取C,所以Maxwell的这种“代入”是可以算对的[[[这正是麦克斯伟胡乱的地方。【【【【【【【【【【只要取V=C,那么Maxwell没有胡乱。】】】]]]
(至少对于time-harmonic电磁波而言,Maxwell方程自动证明了这种代入是成功的)。但是,对于V为普通参考系的情形, 您上次用E=VB,B=VE/K互相代入,是严重错误的,
[[[不对!如果该二公式中的B是同一个磁场,就是胡乱代,因为如果使用E=VB, 那么该E相对该参照系的速度就是零,于是就无法再使用B=VE/K了;但如果如果该二公式中的B不是同一个磁场,就可以相互代了, 比如:E=VB1(B1是磁铁),就可以使用B2=VE/K(B2不是磁铁),该B1、B2不在同一个参照系中,其相对速度永远不是零。
【【【【您说同一磁场就不可代,但不同磁场就可代。我也被搞糊涂了。我已经分不清楚您倒低是在讲那种参考系情况了。 不过,我觉得一般还是不可能代的。因为,您会出现速度平方V^2,见您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”,这里的100方是极不如意的,无论在牛顿力学,还是在相对论中, 都不会出现V^2的,除了Lorentz因子(1-vv/cc)^(1/2)中的vv。即使牛顿力学中的动能(1/2)mvv其来源也是Lorentz因子(1-vv/cc)^(1/2) 中的vv。您所导出的V^2在以前物理中都是不存在的,也达不到“此消彼长”的要求。
以上是一个问题。更为重要的还是那个老问题:B=VE/K是违反Galileo变换的。】】】
我白天还要上班,工作很烦,但对您说的希望在言语上大家都客气点,耐心点。我会虚心接受的。但对您对我的糊弄无法忍受,比如您说: “任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了,两者脱离了关系。”
您在糊弄全体人类,您说的话没有一点逻辑、因果关系,是您自己说的还是文献说的?
【【【【这里的逻辑是存在的。且听我解释一句:因为力矩是一个标量,具有Lorentz变换下的不变性,所以任何观察者观察到的力矩大小都一样,所以运动与转动力矩无关了。
力矩当然有方向,不是标量。这里的标量的意思是假如力矩只有一个与运动电荷垂直的方向,那么这个方向的力矩具有Lorentz变换下的不变性,也就是说与参考系无关。至于“力矩是Lorentz标量”,我自己无能力证明,不过我看过一本书,上面有。】】】
您今天又说:【【【存在外电场或者外磁场就会有转动。比如,在外电场下,静止的电荷极矩就会转动;在外磁场下,运动的电荷极矩也会转动。】】】 按照你的观点,双电荷系统中没有磁铁,于是就不存在转动力矩了,可是您先说:转动力矩的大小与观测者有关,又说与观测者无关, 又说不存在转动力矩,您为什么总自相矛盾。 【【【磁铁是否存在这一事件,也具有Lorentz不变性。我并非说在一个参考系内看来有磁铁,在另一个参考系内看来就无磁铁了。您完全误会了。我一点都没有矛盾。我没有说“转动力矩的大小与观测者有关”。只要在一个参考系看来有磁铁,那么在任何参考系内看来都有磁铁,那么在任何参考系内看来都有力矩。
如果在一个参考系看来无磁铁,那么在任何参考系内看来都无磁铁,那么在任何参考系内看来都无力矩。我一点都没有矛盾。】】】
【【【总而言之,您对我的误解有两点: 1。关于B=VE/K,您总是要将它与“传导电流产生磁场”联系起来,用它来质疑我,其实B=VE/K与“传导电流产生磁场”毫无联系。 2。关于双电荷系统有无力矩,您也对我多有误解。我这里不存在矛盾。磁铁是否存在这一事件,也具有Lorentz不变性。并非说在一个参考系内看来有磁铁,在另一个参考系内看来就无磁铁了。 我想解释的只有一点: B=VE/K是违反Galileo变换的。】】】
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