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建其,麦克斯伟的确是胡乱代公式,但我没有,我敢,是因为...
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/05 22:33
点击:1007次

建其说:“第二,您犯了一个严重错误,犯了一个不顾具体物理,胡乱代公式的错误,绝对不能把一个公式(E=BV)代入另一个公式(B=EV/系数)。这是两个条件,两个机制下的公式,不能胡乱代公式。您完全在湖弄我。前几天也有一位被我逼得急了就胡乱代公式的人来这样湖弄我。我是吃把玩数学这碗饭。你们不知道你们显得多幼稚啊。”
董银立回复:“不顾具体物理的是您。磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场),您好好看看,E为电荷的库仑场,并非磁场的感应场!在上述公式中只有磁场B是感应场,但我只使用了一次,该磁场B并没有感应出电场(因为该磁场相对该参照系的速度是零!!)。我不会犯此错误的(除了您和麦克斯伟会犯此错误)。”

建其说:“任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了”是否意味着:运动电荷之间不存在转动力矩了??



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/06 10:03 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 12:54 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 15:49 

回复:董银利续

实际上上述的论述还有问题的,我们知道真空是被麦--莫实验所否定的。当然究竟是否被否定还是颇有争议?这些问题从近来的学术讨论中可见一斑。我的观点是,空间是应该存在的,只不过是我们对他应该具备的物理意义还不是很清楚。为什么这么说呢?1:他是物理学统一的必然要求,比如在牛顿的万有引力作用中就存在一个“超距”作用的问题,空间什么东西也没有,最后一个物体却对另一个物体发生了作用?这是怎么回事呢?牛顿不是力是物体对物体的作用么?当然在这个问题上量子力学比牛顿力学又前进了一步,他将物体之间的作用理解为信使的传播,但这样还是有一大堆说不清导不明的问题。如此的问题还有很多,由于在人们的思维中从根本上就排斥空间的存在,所以在物理学中产生因果性的矛盾也就不奇怪了。

2:空间的存在是电磁场理论的必然要求,这个问题在相对论产生以前已经很清楚了,相对论是为了解决电磁场与麦--莫实验的矛盾而产生的,但是否还存在其他的解决方案呢?要说清楚这个问题,首先必须说清楚什么是光子,他与普通的物质异同。限于篇幅这里就不多讲,但是有一点可以肯定,光子的速度变换不能简单地按照物体的变换方式进行。原因是光子是一种横波是二维的能量体,而物体是三维的能量体,光子没有质量而物体有质量也源于此。(但仅仅是上述原因还不能真正理解质量的本质)



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明学达观
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 20:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 21:17 

因为您敢于承认错误,我应尊重您。

第一,按照Galileo变换(即不含位移电流的电磁学方程),电场是不可能感应出磁场的,也即不存在表达式B'=VE/K 。[[[但电流产生磁场的公式,在麦克斯伟位移电流之前就被发现了。B'=VE/K 是动(运动的电荷或电场、电流)生磁场的公式,虽然与麦克斯伟感生磁场本质相同,但在麦克斯伟和罗伦次变换之前人民就知道了。]]]

对于您的“磁力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C”,我对您第三个等号前的式子的意义明白。但是对于第四项qE100/C方*100与第三个等号的意义完全不明白。还望指教![[[您客气了。在双电荷系统中,除了电荷外并无磁铁,所以qB100中的不是可以直接使用的量,该磁场B是由运动的电荷产生的。如果您坚持B'=VE/K 是罗伦次变换的专利,不让我和伽利略使用,那么经典电磁理论的确就无法得出“运动电荷之间存在磁相互作用”的结论了。]]]]

第二,我想我比您谨慎多了,我还没有做过乱代公式的事情,Maxwell也没有乱代公式。[[[您说错了,麦克斯伟胡乱代公式了,我没有,上次我的说法不对,但在实际使用中,我并没有错。]]]Maxwell用E=VB,B=VE/K互相代入,他的前提是对于光波参考系而言[[[这是您自己说的,还是文献说的?您问过为什么吗?光波参照系为什么特殊?]]],其中的V取C,所以Maxwell的这种“代入”是可以算对的[[[这正是麦克斯伟胡乱的地方。]]](至少对于time-harmonic电磁波而言,Maxwell方程自动证明了这种代入是成功的)。但是,对于V为普通参考系的情形,您上次用E=VB,B=VE/K互相代入,是严重错误的,[[[不对!如果该二公式中的B是同一个磁场,就是胡乱代,因为如果使用E=VB,那么该E相对该参照系的速度就是零,于是就无法再使用B=VE/K了;但如果如果该二公式中的B不是同一个磁场,就可以相互代了,比如:E=VB1(B1是磁铁),就可以使用B2=VE/K(B2不是磁铁),该B1、B2不在同一个参照系中,其相对速度永远不是零。 我白天还要上班,工作很烦,但对您说的希望在言语上大家都客气点,耐心点。我会虚心接受的。但对您对我的糊弄无法忍受,比如您说: “任何观察者观察到的力矩大小都一样。因为运动与转动力矩无关了,两者脱离了关系。”您在糊弄全体人类,您说的话没有一点逻辑、因果关系,是您自己说的还是文献说的?您今天又说:【【【存在外电场或者外磁场就会有转动。比如,在外电场下,静止的电荷极矩就会转动;在外磁场下,运动的电荷极矩也会转动。】】】按照你的观点,双电荷系统中没有磁铁,于是就不存在转动力矩了,可是您先说:转动力矩的大小与观测者有关,又说与观测者无关,又说不存在转动力矩,您为什么总自相矛盾。

 

 

 

 

 



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[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 21:42 

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[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/06 22:25 

对上贴的完善。
但如果如果该二公式中的B不是同一个磁场,就可以相互代了,比如:E=VB1(B1是磁铁),就可以使用B2=VE/K(B2不是磁铁),该B1、B2不在同一个参照系中(即上述两个公式中速度V是不相同的数值),其相对速度永远不是零。


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 [9楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/06 22:36 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/06 23:03 

你提出反驳理由了吗?

双电荷问题是你的主张。按谁主张谁举证的讨论原则,你应例举出运动电荷会产生磁场的实证。否则的话,这种争议也就没有多大的意义。

切记!安培环流假说是指旋转的电荷。罗兰实验也是旋转的带电体旋转的电荷是有加速度的,它是不满足牛顿力学中的惯性系。



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逆子
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 07:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 07:21 

简直是无赖理论,我甘拜下风。


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 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 10:49 

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 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:21 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:37 

回复:无论如何,B'=VE/K在Galileio变换下是无源之水,无本之木。
建其,麦克斯伟的确是胡乱代公式,但我没有,我敢,是因为...
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 11:40 

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 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 12:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 13:07 

您又制造了国际笑话,这回是用错了参照系还是用错了公事??
【【【即使有星际磁场,也很微弱,实验上测出的双电荷系统的转动是很微弱的,也即测不到。以上问题不是我们争论的焦点。可以不谈。】】】[[[如果存在外磁场(比如星际磁场),那么双电荷产生的转动(合)力矩恰恰是零,转动力矩是大小与外磁场毫无关系,只于双电荷的速度有关!]]]]

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[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 13:45 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/07 16:16 

既然有此证据……

既然有此证据,你就直接引用它来论证双电荷问题好了。你双何苦绕这么大的弯呢?

如果说你认为匀速运动的电荷产生磁场中的“匀速”是相对于地球引力场的。这实际上已经对原有的证据给予否定,所以电动力学中的观点已不能作为你的推导依据了。



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逆子
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 17:43 

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 18:03 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 18:09 

回复:董先生需要的运动电荷磁场公式

董先生需要的运动电荷磁场公式

这个磁场公式是从李纳-维谢尔势获得的,很复杂,经一些低速近似和一些简化处理,最后得到常用的形式是如下一个:

B=aQV/r^2,V为粒子速度,r为粒子与观察者之间距离。

a为与磁导率有关的系数。

不过这一公式与双电荷问题毫无关系。

[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 19:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 19:42 

外磁场产生的转动力矩是零,快100遍了!!!!


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[楼主]  [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 20:01 

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[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/07 20:03 

从反相角度看,我即使无功劳也有苦劳,为何总是恨我?


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 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 20:54 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/07 20:56 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/07 23:14 

正常的讨论,不存在“恨”的意思。

我说好,你说好,网友们都说好,这管什么用呢?这里又不是阻止你理论通过的唯一障碍,仅是一个投石问路的地方。

来论坛主要目的是意见的征集,以便以及时修正。这里所说的修正是总体框架上的修正或者说全盘性的否定。

其之是在阐述方式和方法上的修正。即,根据网友们不清楚的地方和疑点多的问题进行一下重定论述。大家彼此在作免费服务,这也是论坛的主要功能之一。

 



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逆子

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