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我理解的公转和自转
[楼主] 作者:pkq1234  发表时间:2014/02/10 17:07
点击:6956次

 

看到黄版主如何理解"公转"?

1.质点运动方向发生改变就是曲线运动,而曲线运动本质就是平动和转动的合成效果。

2.转动的一般情况是质点绕空间的一个点运动。

同时绕两个点运动,即我们平时说的质点绕一根轴转动;质点运动时保持和定点或定直线的距离不变,即我们平时说的圆周运动,还有绕椭圆轨迹运动、绕球面轨迹运动等更复杂的情况,全都可分解成质点瞬间在平动和绕一个点转动。

对两个以上的质点体系或者刚体的运动描述也是如此。物理上描述它们的运动不需要自转和公转的概念,只要平动和转动的概念。自转和公转是不严格的概念,在实际生活中特别是对天体运动的描述中经常还会用到。尽管如此,我们可以指出这种概念是模糊的和矛盾的。平时我们说地球绕太阳在公转,同时地球在自转。但理论上我们把地球和太阳看成两个质点,又把这两个质点看成是一体的,地球和太阳的联合体就是在自转。反过来说,地球在自转,但我们可也认为地球上的所有质点绕地轴一起在公转。所以在物理上自转和公转是不严格的也是没必要的概念。

那么黄版主的两幅图有啥区别呢?左边的是刚体做圆周转动,右边的图是左边的转运和刚体同时绕一轴反方向转动的合成结果。如果一定要按"自转"和"公转"的概念来描述,那左边飞船是在公转,右边的飞船在公转的同时还有反方向的自转。

我想回答跟贴中的另外一个问题。跟帖中有人提到地球的公转没有萨格拉克效应,那是不对的。地球绕太阳转动的角速度太小(是地球绕地轴转动的角速度的1/365左右),我们观测很困难或现在还观测不到。在黄版主的两幅图里,飞船装有陀螺的话,左边的可以观察到萨格拉克效应,而右边的观察不到。原因很简单,右边的飞船两个角速度相抵消啦。

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 [2楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2014/02/10 17:32 

正解,学习啦!
 [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/10 19:30 

关于自转与公转的关系,楼主的理解,与我在黄先生“如何理解"公转"”的3楼、10楼说的基本一致。

如何理解关键要看你的约定,理解和论述要与约定保持一致。切忌错位理解,否则就会造成没完没了的争论。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 20:58 

回复 [楼主] 作者:pkq1234
1平动与转动是描述刚体运动的。点没有大小,因此质点运动就没有平动与转动。
2三颗或多颗恒星构成星团,仍然会有公转。
注意直线运动和平动是不同概念,有很大差别。
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 21:08 

对【3楼】说:
我与老宋的观点一致,与楼主观点相近。
 [6楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2014/02/13 13:24 

对【5楼】说:

这好像有点暧昧吧?这个图里有自转的吗?

 [7楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2014/02/27 14:26 

的确,不需要自转和公转的概念!物理书上也没有专门关于自转和公转的定义。
天体运动有关的描述是有“自转”和“公转”的说法,只不过是为了区分两个天体转动所在相对位置和关系而已。两个天体运动的本质还是曲线运动。
定义曲线运动和直线运动的概念是有必要的。但定义自转和公转就没必要,而且如楼主所说的是划分不清的,有时是矛盾的。这和我们描述火车上一个人的运动;用不着说人和车一起在“公”动,还是他在“自”动一样。

※※※※※※
创新
 [8楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/24 09:19 

楼主pkq老师:
我在黄版主《如何理解"公转"》贴370楼定义‘自转’和‘公转’:

物体通过物质半径(如线绳、杆子等都是物质半径)与中心质点连在一起(成一体)的转动,是‘自转’;物体隔空(不成一体)绕着中心质点的转动,是‘公转’。

我认为要弄清疑难问题,须从其最基本的概念开始;好的是,你我对此问题的认识总体上是一致的。
 [9楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/24 13:48 

自转和公转是天文学采用的概念。物理学只要转动和平动的概念就可以啦。
所谓自转和公转都是相对的,天文学说地球绕太阳在公转,但我们可以想象地球和太阳中心有一根线相连,地球和太阳是一体,它就在自转。就像我们大家都在绕地轴公转,但也可以认为我们和地球是一体的,这个组合体在自转。
 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/25 04:19 

接8楼批wqqw9楼:
【物体‘隔空’绕着中心质点(不成一体)的转动,是‘公转’】,这不仅是事实,而且是否定荒谬的“广相”的唯一出路:
读过牛顿理论的人都知道,牛顿理论的天体力学中有‘牛顿行星轨道方程’,该方程的轨道是椭圆(含圆),行星在椭圆上的速度W是变速的,它是由行星初始的直匀速V(直)进入大质量中心引力场后,与所产的引力加速度合成所至;如果没有‘隔空’,如何合成产生椭圆?
而这行星初始的直匀速V(直),也就是‘牛顿第一定律’中的惯性速度V,亦即‘伽变原式’r’=△r-V△t中的V,当初洛仑兹就是用‘伽变原式’天才的求得V=γv(我已经证实,该γ是‘惯性因子’,是真γ。)和‘洛变原式’r’=γ(△r-v△t);而爱氏埋灭掉V=γv,并偷掉了‘伽变原式’的固符△,从而编造出伪论“狭相”的假γ、“广相”的假γ;而“广相”的假γ又是偷用并篡改洛仑兹的‘求惯性因子γ式’几经改写后牵强附会用了‘黎曼几何’,搞成“时空弯曲”(事实是,“广相”最后还是用了牛顿行星轨道方程。)。
我已证实,把洛仑兹的真γ直接代入‘牛顿行星轨道方程’,就得‘表达惯性牛顿行星轨道方程’,比“广相”的更精确,何用‘黎曼几何’?
简而言之,洛仑兹求得‘惯性因子’γ,是深度表达了‘牛顿第一定律’的V的惯性,发展了牛顿理论。

上面表述,有拙著《绝对论》为证,谁要指错,请用ldy247484@126.com索要电子件。
 [11楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2015/03/25 22:31 

物理上确实没有自转和公转的概念区分。
老陆说的公转就是转动而已。在圆或椭圆等轨道上的运动是一般曲线运动的特例。
物理上把一个物体的所谓自转看成是:组成这个物体的质点在绕同一根轴运动。

※※※※※※
创新
 [12楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/26 10:34 

接10楼对11楼dongdong先生:

正因为【在圆或椭圆等轨道上的运动是一般曲线运动的特例】,所以才有‘公转’和‘自转’之分;只有‘公转’(即已被大质量中心束缚)的速度W由行星初始的直匀速V(直)与引力加速度√(M/r)互相消长地合成,这也就是说,变速W可反过来分解为初始的直匀速V(直)与引力加速度√(M/r)。

分解出直匀速V(直),这至关重要!
待续
 [13楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 12:25 

呵呵,老陆的《绝对论》里涉及自转和公转的有关概念问题吗?有的话,我就不用看你的《绝对论》了。
 [14楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/26 15:55 

接12楼质问13楼wqqw:
研究任何事物或问题须从其最简处入手,如研究乐音,须先听懂‘单音’,如研究色彩,看须先看懂‘正色’,所以,要真正搞懂物速运动学,须从直匀速V(直)入手。

直匀速V(直)就是‘牛顿第一定律’的惯性速度V;你已经搞懂了‘牛顿第一定律’吗?
 [15楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/27 10:53 

‘牛顿第一定律’又称‘惯性定律’(‘被动性’通称为‘惯性’),把作匀直运动的物速V定义为‘惯性运动’。既然物速V(除‘静止’外)是作匀直运动的,所以测量并确定物速V,必须且只需用到唯一的‘地平面参考系’O-XYZ。

而“狭相”中“伽利略换变式”x'=x-vt,y'=y,z'=z,t'=t 中的“相对速度”υ是用两个所谓“相对惯性系”即O-XYZ系和O’-X’Y’Z’系的。
请问wqqw,‘牛顿第一定律’和“狭相”中“伽利略换变式”,到底哪个对?
 [16楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/28 02:49 

接15楼:
这就奇怪了,众所周知,‘牛顿第一定律’是由伽利略换变式概括而成,怎会有矛盾呢?
原来“狭相”的“伽利略换变式”(可简称为“相对性伽变式”)本身不成立,是假式子!
有很多事实都可判定“相对性伽变式”x'=x-vt,y'=y,z'=z,t'=t 不成立,下面是事实之一:

x仅是r的一个分量,所以这x-vt不成立;只有当y’=y=0,z’=z=0,x才成为总量,从而x-vt才成立 ;所以判定“相对性伽变式”不成立,且可判定其与“相对惯性系”(即O-XYZ和O’-X’Y’Z’)是两假同一。

于是可知r’=r-Vt(可简称为‘伽变原式’)才成立;此式连小学生都知道,‘被减数’减去‘减数’等于‘差’。
特别是,‘伽变原式’是用‘地平面参考系’O-XYZ表达的,这就与‘牛顿第一定律’没有矛盾了。
 [17楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/28 16:14 

你的地平参考系是啥概念?
没有搞懂相对论的原理之前,或者说没有搞清楚爱因斯坦所描述东西之前,最好像我一样,绝对不能说:“我找到了...,我发现了...”,不然,人家说的和你争论的不是一回事。要耐得住,50年磨一剑也不没磨成吗。
 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/28 18:14 

紧接16楼批wqqw17楼:
你问【地平面参考系是啥概念?】?

就用你回家为实例吧:
例如,设你为运动物A,以匀直V速从以公园某点为始点O(0、0、0) 回家[家是终点P(x、y、z)],须用独立的‘地平面参考系’O-XYZ;于是你回家的‘总距’是OP=r,‘已行距’是OA=Vt,‘未行距’是AP=r’,画成图为

O————A→V——————————P

写成数学式子即16楼的‘伽变原式’ r’=r-Vt,这是小学三年级数学式子;请问,哪里有“相对性惯性系”(即O-XYZ和O’-X’Y’Z’)?

用一个‘参考系’提供数据的叫‘绝对论’,用两个“相对性惯性系”的叫“相对论”,懂不!
 [19楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/28 21:12 

对【18楼】说:
你说的这些我还真不懂。
 [20楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/29 07:52 

紧接18楼对19楼wqqw仁兄说:(此中有大道理;我写出来,让你指错。)

有了终点P(即你的家),你回家的‘未行距’才会因‘已行距’Vt的累积而消减,当‘未行距’r’消减成零,你才到达终点P(即你才到家),于是‘总长度-已行距=未行距’才成立,即‘伽变原式’r’=r-Vt成立。

‘伽变原式’r’=r-Vt表明,‘已行距’和‘未行距’都是‘总距’的部分,因而可互相转化。

爱氏偷了终点P(即你的家),于是‘总距’r和‘未行距’r’都成无穷大了,于是不得不又把运动物A(即你)篡改为O'系,画成图就是荒谬的“相对性惯性系”O系-O'系

O————O’→υ——————————————— ∞

写成式子就是荒谬的“相对性伽变式”
x'= x-vt,y’=y,z’=z ,t’= t (“狭相”的“相对速度”,客观并不存在,应写成υ,写成v或V都是在冒充!) 。
“相对速度”υ客观并不存在,也将在这实例中得到证实。
待续
 [21楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/30 06:52 
 [22楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/30 07:10 

请wqqw仁兄注意:
16楼和20楼从不同方法都证实了“狭相”的“伽利略换变式”(可简称为“相对性伽变式”)
x'= x-vt,y’=y,z’=z ,t’= t 不成立,是假式子,而且与假概念“相对惯性系”(即O-XYZ和O’-X’Y’Z’)是两假同一。
(判定“相对性伽变式”和“相对惯性系”是两假同一,还另有多种方法,但为简,略。)

判定“相对性伽变式”和“相对惯性系”是两假同一,对判定整个“相对论”为伪论具有决定性意义,因为整个“相对论”式子和其运算都是假式子和假运算,都是从假式子“相对性伽变式”开始的。

请问,对16楼和20楼有何指错,如果有错,那我就不能接续下去了。

 [23楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/31 07:36 

wqqw仁兄:

20楼揭示了‘伽变原式’是‘行距变换’,而“相对性伽变式”是所谓“坐标变换”了;这一变化都是因为爱氏偷了终点P(即你的家),并把运动物A(即你)篡改为O'系所致。
 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/01 03:36 

接23楼:
那爱氏为何要把‘伽变原式’篡改为“相对性伽变式”(画成图即偷掉终点,并把运动物A篡改为O'系)呢;这缘起于洛仑茲天才的发现并用‘伽变原式’求得了‘惯性因子'γ(即求得了V=γv)这一伟大成果。

V=γv称为‘惯性速度变换式’,其‘惯性因子'γ深度表达了‘牛顿第一定律’中V的惯性,即把‘牛顿第一定律’的V换成γv。
洛仑茲有了V=γv,也就把‘伽变原式’发展为‘洛变原式’。

爱氏埋灭了V=γv,就不得不进而篡改了所有与之有关的真式子,代以相应的假式子;‘洛变原式’也被篡改为“相对性洛变式”。

爱氏埋灭了V=γv,把‘行距变换’篡改为“坐标变换”后,进而把“坐标变换”诡辩为“时空变换”;从而更把‘公转’中因引力势而产生的引力加速度诡辩为“时空弯曲”。

(‘惯性因子'γ怎么求,请看拙贴《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改,搞成伪论"相对论"》第27、29、30楼;因我不会贴图,是请王版主贴的)。
 [25楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/02 10:06 

接24楼:
总之:
洛仑茲的‘绝对论’求得V=γv,是关于物速的惯性(被动性通称为惯性)理论,其γ称为‘惯性因子',是真γ;而爱氏的“狭相”t’=γt、x’=γx,是所谓“时空理论”,其γ称所谓“胀缩因子”,是假γ。



 [26楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/03 08:29 

接25楼:
单对照V=γv和t’=γt(t’=γt两边同乘不变量c,即x’=γx,)的γ,也可知γ真假。

虽然真假γ都写成 γ=1/√(1- vv/cc),但因v中隐含着的t是唯一的,而t’=γt的v中隐含着的既不能是t也不能是t’,这就有悖,而且是‘循环悖’怪胎!

所以V=γv中的是真γ,t’=γt中的是假γ。

 [27楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/05 09:57 

接26楼对wqqw仁兄说:
洛仑茲求得V=γv是他绝世天才的表现!
还是用18楼的你回家这实例最好懂:

在洛仑茲前的原始‘伽变原式’本没有固符△(固符△,表示其值固定。),即r’=r-Vt,但洛仑茲发现,如果不让r和t的值固定,则匀直速V的值是不可掌控的,因为对同一r,t越小V值就越大,而对同一t,r越大V值也越大;所以要加固符△。
于是洛仑茲就有了发展型的‘伽变原式’r’=△r-V△t;这就是说,终点P(你的家)须改为B ,如下图

O。——───── A·→V────────────。B
│…………………………△r……………………………│
│………V△t…………│……………r’………………│
于是,因△t和△r都是绝对不变量了,这使A点越接近B,V就越大。
然后,利用勾股公式求得了V=γv;再把 V=γv 代入‘伽变原式’r’=△r-V△t ,即得‘洛变原式’
r’ =γ(△r-v△t),如下图

O。——───── A·→γv────────────。B
│…………………………△r ……………………………│
│………v△t…………│…………… r’………………│

(‘惯性因子'γ怎么求,请看拙贴《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改,搞成伪论"相对论"》第27、29、30楼;因我不会贴图,是请王版主贴的)。
 [28楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/06 06:56 

接27楼:
如不求‘惯性因子'γ,那就用不到发展型的‘伽变原式’r’=△r-V△t,而只须用原始的‘伽变原式’r’=r-Vt了;18楼的你回家实例就是须用原始的‘伽变原式’,因你走得很慢(即低速),而且可以走各种不同的慢,但你都能到家,只是耗费不同的t,即t1≠t2≠t3…。
 [29楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/07 10:02 

接28楼对wqqw仁兄说:
洛仑茲只有使用固符△,才能求得γ(即求得V=γv);这是科学的伟大成果,是科学进步、文明进程一次巨大飞跃。正因为洛仑茲求得了γ(即求得V=γv),才使爱氏萌生窃取这伟大成果之念,从而偷掉其固符△(偷掉固符△,就等于偷掉终点B )和埋灭掉V=γv,并把运动物A篡改为O'系。
爱氏偷掉终点B,也即偷掉终点P,从而才能篡改‘伽变原式’为假式子“相对性伽变式”;而“相对性伽变式”画成图就是假概念“相对性惯性系”,即两假同一,这就回到20楼所述。

爱氏编造“相对性伽变式”和“相对性惯性系”,都是为了编造假γ去冒充真γ。
 [30楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/08 07:04 

接29楼:
爱氏编造了假γ,就编造了假式子“相对性洛变式”,这就是说,“相对性洛变式”是用“相对性伽变式”再做假而成。
所以可知,“相对性洛变式”、“相对性伽变式”、“相对性惯性系”是三假同一。

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