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对【5楼】说： 这好像有点暧昧吧？这个图里有自转的吗？
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关于自转与公转的关系，楼主的理解，与我在黄先生“如何理解"公转"”的3楼、10楼说的基本一致。
如何理解关键要看你的约定，理解和论述要与约定保持一致。切忌错位理解，否则就会造成没完没了的争论。 |
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回复 [楼主] 作者:pkq1234
1平动与转动是描述刚体运动的。点没有大小，因此质点运动就没有平动与转动。 2三颗或多颗恒星构成星团，仍然会有公转。 注意直线运动和平动是不同概念，有很大差别。 |
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的确，不需要自转和公转的概念！物理书上也没有专门关于自转和公转的定义。
天体运动有关的描述是有“自转”和“公转”的说法，只不过是为了区分两个天体转动所在相对位置和关系而已。两个天体运动的本质还是曲线运动。 定义曲线运动和直线运动的概念是有必要的。但定义自转和公转就没必要，而且如楼主所说的是划分不清的，有时是矛盾的。这和我们描述火车上一个人的运动；用不着说人和车一起在“公”动，还是他在“自”动一样。 ※※※※※※ 创新 |
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楼主pkq老师：
我在黄版主《如何理解"公转"》贴370楼定义‘自转’和‘公转’： 物体通过物质半径（如线绳、杆子等都是物质半径）与中心质点连在一起（成一体）的转动，是‘自转’；物体隔空（不成一体）绕着中心质点的转动，是‘公转’。 我认为要弄清疑难问题，须从其最基本的概念开始；好的是，你我对此问题的认识总体上是一致的。 |
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自转和公转是天文学采用的概念。物理学只要转动和平动的概念就可以啦。
所谓自转和公转都是相对的，天文学说地球绕太阳在公转，但我们可以想象地球和太阳中心有一根线相连，地球和太阳是一体，它就在自转。就像我们大家都在绕地轴公转，但也可以认为我们和地球是一体的，这个组合体在自转。 |
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接8楼批wqqw9楼：
【物体‘隔空’绕着中心质点（不成一体）的转动，是‘公转’】，这不仅是事实，而且是否定荒谬的“广相”的唯一出路: 读过牛顿理论的人都知道，牛顿理论的天体力学中有‘牛顿行星轨道方程’，该方程的轨道是椭圆（含圆），行星在椭圆上的速度W是变速的，它是由行星初始的直匀速V（直）进入大质量中心引力场后，与所产的引力加速度合成所至；如果没有‘隔空’，如何合成产生椭圆？ 而这行星初始的直匀速V（直），也就是‘牛顿第一定律’中的惯性速度V，亦即‘伽变原式’r’＝△r－V△t中的V，当初洛仑兹就是用‘伽变原式’天才的求得V＝γv（我已经证实，该γ是‘惯性因子’，是真γ。）和‘洛变原式’r’＝γ（△r－v△t）；而爱氏埋灭掉V＝γv，并偷掉了‘伽变原式’的固符△，从而编造出伪论“狭相”的假γ、“广相”的假γ；而“广相”的假γ又是偷用并篡改洛仑兹的‘求惯性因子γ式’几经改写后牵强附会用了‘黎曼几何’，搞成“时空弯曲”（事实是，“广相”最后还是用了牛顿行星轨道方程。）。 我已证实，把洛仑兹的真γ直接代入‘牛顿行星轨道方程’，就得‘表达惯性牛顿行星轨道方程’，比“广相”的更精确，何用‘黎曼几何’？ 简而言之，洛仑兹求得‘惯性因子’γ，是深度表达了‘牛顿第一定律’的V的惯性，发展了牛顿理论。 上面表述，有拙著《绝对论》为证，谁要指错，请用ldy247484@126.com索要电子件。 |
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物理上确实没有自转和公转的概念区分。
老陆说的公转就是转动而已。在圆或椭圆等轨道上的运动是一般曲线运动的特例。 物理上把一个物体的所谓自转看成是：组成这个物体的质点在绕同一根轴运动。 ※※※※※※ 创新 |
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接10楼对11楼dongdong先生：
正因为【在圆或椭圆等轨道上的运动是一般曲线运动的特例】，所以才有‘公转’和‘自转’之分；只有‘公转’（即已被大质量中心束缚）的速度W由行星初始的直匀速V（直）与引力加速度√（M／r）互相消长地合成，这也就是说，变速W可反过来分解为初始的直匀速V（直）与引力加速度√（M／r）。 分解出直匀速V（直），这至关重要！ 待续 |
| 呵呵，老陆的《绝对论》里涉及自转和公转的有关概念问题吗？有的话，我就不用看你的《绝对论》了。 |
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接12楼质问13楼wqqw:
研究任何事物或问题须从其最简处入手，如研究乐音，须先听懂‘单音’，如研究色彩，看须先看懂‘正色’，所以，要真正搞懂物速运动学，须从直匀速V（直）入手。 直匀速V（直）就是‘牛顿第一定律’的惯性速度V；你已经搞懂了‘牛顿第一定律’吗？ |
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‘牛顿第一定律’又称‘惯性定律’（‘被动性’通称为‘惯性’），把作匀直运动的物速V定义为‘惯性运动’。既然物速V（除‘静止’外）是作匀直运动的，所以测量并确定物速V，必须且只需用到唯一的‘地平面参考系’O-XYZ。
而“狭相”中“伽利略换变式”x'＝x－vt，y'＝y，z'＝z，t'＝t 中的“相对速度”υ是用两个所谓“相对惯性系”即O-XYZ系和O’-X’Y’Z’系的。 请问wqqw，‘牛顿第一定律’和“狭相”中“伽利略换变式”，到底哪个对？ |
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接15楼:
这就奇怪了，众所周知，‘牛顿第一定律’是由伽利略换变式概括而成，怎会有矛盾呢？ 原来“狭相”的“伽利略换变式”(可简称为“相对性伽变式”)本身不成立，是假式子！ 有很多事实都可判定“相对性伽变式”x'＝x－vt，y'＝y，z'＝z，t'＝t 不成立，下面是事实之一： x仅是r的一个分量，所以这x-vt不成立；只有当y’＝y＝0，z’＝z＝0，x才成为总量，从而x-vt才成立 ；所以判定“相对性伽变式”不成立，且可判定其与“相对惯性系”（即O-XYZ和O’-X’Y’Z’）是两假同一。 于是可知r’＝r－Vt（可简称为‘伽变原式’）才成立；此式连小学生都知道，‘被减数’减去‘减数’等于‘差’。 特别是，‘伽变原式’是用‘地平面参考系’O-XYZ表达的，这就与‘牛顿第一定律’没有矛盾了。 |
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你的地平参考系是啥概念？
没有搞懂相对论的原理之前，或者说没有搞清楚爱因斯坦所描述东西之前，最好像我一样，绝对不能说：“我找到了...，我发现了...”，不然，人家说的和你争论的不是一回事。要耐得住，50年磨一剑也不没磨成吗。 |
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紧接16楼批wqqw17楼:
你问【地平面参考系是啥概念？】？ 就用你回家为实例吧： 例如，设你为运动物A，以匀直V速从以公园某点为始点O(0、0、0) 回家［家是终点P（x、y、z）］，须用独立的‘地平面参考系’O-XYZ；于是你回家的‘总距’是OP＝r，‘已行距’是OA＝Vt，‘未行距’是AP＝r’，画成图为 O————A→V——————————P 写成数学式子即16楼的‘伽变原式’ r’＝r－Vt，这是小学三年级数学式子；请问，哪里有“相对性惯性系”（即O-XYZ和O’-X’Y’Z’）？ 用一个‘参考系’提供数据的叫‘绝对论’，用两个“相对性惯性系”的叫“相对论”，懂不！ |
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紧接18楼对19楼wqqw仁兄说：（此中有大道理；我写出来，让你指错。）
有了终点P（即你的家），你回家的‘未行距’才会因‘已行距’Vt的累积而消减，当‘未行距’r’消减成零，你才到达终点P（即你才到家），于是‘总长度-已行距=未行距’才成立，即‘伽变原式’r’＝r－Vt成立。 ‘伽变原式’r’＝r－Vt表明，‘已行距’和‘未行距’都是‘总距’的部分，因而可互相转化。 爱氏偷了终点P（即你的家），于是‘总距’r和‘未行距’r’都成无穷大了，于是不得不又把运动物A（即你）篡改为O'系，画成图就是荒谬的“相对性惯性系”O系-O'系 O————O’→υ——————————————— ∞ 写成式子就是荒谬的“相对性伽变式” x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t （“狭相”的“相对速度”，客观并不存在，应写成υ，写成v或V都是在冒充！） 。 “相对速度”υ客观并不存在，也将在这实例中得到证实。 待续 |
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请wqqw仁兄注意：
16楼和20楼从不同方法都证实了“狭相”的“伽利略换变式”(可简称为“相对性伽变式”) x'= x-vt，y’＝y，z’＝z ，t’＝ t 不成立，是假式子，而且与假概念“相对惯性系”（即O-XYZ和O’-X’Y’Z’）是两假同一。 （判定“相对性伽变式”和“相对惯性系”是两假同一，还另有多种方法，但为简，略。） 判定“相对性伽变式”和“相对惯性系”是两假同一，对判定整个“相对论”为伪论具有决定性意义，因为整个“相对论”式子和其运算都是假式子和假运算，都是从假式子“相对性伽变式”开始的。 请问，对16楼和20楼有何指错，如果有错，那我就不能接续下去了。 |
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wqqw仁兄:
20楼揭示了‘伽变原式’是‘行距变换’，而“相对性伽变式”是所谓“坐标变换”了；这一变化都是因为爱氏偷了终点P（即你的家），并把运动物A（即你）篡改为O'系所致。 |
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接23楼:
那爱氏为何要把‘伽变原式’篡改为“相对性伽变式”（画成图即偷掉终点，并把运动物A篡改为O'系）呢；这缘起于洛仑茲天才的发现并用‘伽变原式’求得了‘惯性因子'γ（即求得了V＝γv）这一伟大成果。 V＝γv称为‘惯性速度变换式’，其‘惯性因子'γ深度表达了‘牛顿第一定律’中V的惯性，即把‘牛顿第一定律’的V换成γv。 洛仑茲有了V＝γv，也就把‘伽变原式’发展为‘洛变原式’。 爱氏埋灭了V＝γv，就不得不进而篡改了所有与之有关的真式子，代以相应的假式子；‘洛变原式’也被篡改为“相对性洛变式”。 爱氏埋灭了V＝γv，把‘行距变换’篡改为“坐标变换”后，进而把“坐标变换”诡辩为“时空变换”；从而更把‘公转’中因引力势而产生的引力加速度诡辩为“时空弯曲”。 （‘惯性因子'γ怎么求，请看拙贴《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改，搞成伪论"相对论"》第27、29、30楼；因我不会贴图，是请王版主贴的）。 |
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接24楼:
总之： 洛仑茲的‘绝对论’求得V＝γv，是关于物速的惯性（被动性通称为惯性）理论，其γ称为‘惯性因子'，是真γ；而爱氏的“狭相”t’＝γt、x’＝γx，是所谓“时空理论”，其γ称所谓“胀缩因子”，是假γ。 |
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接25楼:
单对照V＝γv和t’＝γt（t’＝γt两边同乘不变量c，即x’＝γx，）的γ，也可知γ真假。 虽然真假γ都写成 γ＝1/√（1- vv／cc），但因v中隐含着的t是唯一的，而t’＝γt的v中隐含着的既不能是t也不能是t’，这就有悖，而且是‘循环悖’怪胎！ 所以V＝γv中的是真γ，t’＝γt中的是假γ。 |
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接26楼对wqqw仁兄说:
洛仑茲求得V＝γv是他绝世天才的表现！ 还是用18楼的你回家这实例最好懂： 在洛仑茲前的原始‘伽变原式’本没有固符△（固符△，表示其值固定。），即r’＝r－Vt，但洛仑茲发现，如果不让r和t的值固定，则匀直速V的值是不可掌控的，因为对同一r，t越小V值就越大，而对同一t，r越大V值也越大；所以要加固符△。 于是洛仑茲就有了发展型的‘伽变原式’r’＝△r－V△t；这就是说，终点P（你的家）须改为B ，如下图 O。——───── A·→V────────────。B │…………………………△r……………………………│ │………V△t…………│……………r’………………│ 于是，因△t和△r都是绝对不变量了，这使A点越接近B，V就越大。 然后，利用勾股公式求得了V＝γv；再把 V＝γv 代入‘伽变原式’r’＝△r－V△t ，即得‘洛变原式’ r’ ＝γ（△r－v△t），如下图 O。——───── A·→γv────────────。B │…………………………△r ……………………………│ │………v△t…………│…………… r’………………│ （‘惯性因子'γ怎么求，请看拙贴《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改，搞成伪论"相对论"》第27、29、30楼；因我不会贴图，是请王版主贴的）。 |
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接27楼:
如不求‘惯性因子'γ，那就用不到发展型的‘伽变原式’r’＝△r－V△t，而只须用原始的‘伽变原式’r’＝r－Vt了；18楼的你回家实例就是须用原始的‘伽变原式’，因你走得很慢（即低速），而且可以走各种不同的慢，但你都能到家，只是耗费不同的t，即t1≠t2≠t3…。 |
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接28楼对wqqw仁兄说:
洛仑茲只有使用固符△，才能求得γ（即求得V＝γv）；这是科学的伟大成果，是科学进步、文明进程一次巨大飞跃。正因为洛仑茲求得了γ（即求得V＝γv），才使爱氏萌生窃取这伟大成果之念，从而偷掉其固符△（偷掉固符△，就等于偷掉终点B ）和埋灭掉V＝γv，并把运动物A篡改为O'系。 爱氏偷掉终点B，也即偷掉终点P，从而才能篡改‘伽变原式’为假式子“相对性伽变式”；而“相对性伽变式”画成图就是假概念“相对性惯性系”，即两假同一，这就回到20楼所述。 爱氏编造“相对性伽变式”和“相对性惯性系”，都是为了编造假γ去冒充真γ。 |
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接29楼:
爱氏编造了假γ，就编造了假式子“相对性洛变式”，这就是说，“相对性洛变式”是用“相对性伽变式”再做假而成。 所以可知，“相对性洛变式”、“相对性伽变式”、“相对性惯性系”是三假同一。 |
