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我理解的公转和自转
[楼主] 作者:pkq1234  发表时间:2014/02/10 17:07
点击:6956次

 

看到黄版主如何理解"公转"?

1.质点运动方向发生改变就是曲线运动,而曲线运动本质就是平动和转动的合成效果。

2.转动的一般情况是质点绕空间的一个点运动。

同时绕两个点运动,即我们平时说的质点绕一根轴转动;质点运动时保持和定点或定直线的距离不变,即我们平时说的圆周运动,还有绕椭圆轨迹运动、绕球面轨迹运动等更复杂的情况,全都可分解成质点瞬间在平动和绕一个点转动。

对两个以上的质点体系或者刚体的运动描述也是如此。物理上描述它们的运动不需要自转和公转的概念,只要平动和转动的概念。自转和公转是不严格的概念,在实际生活中特别是对天体运动的描述中经常还会用到。尽管如此,我们可以指出这种概念是模糊的和矛盾的。平时我们说地球绕太阳在公转,同时地球在自转。但理论上我们把地球和太阳看成两个质点,又把这两个质点看成是一体的,地球和太阳的联合体就是在自转。反过来说,地球在自转,但我们可也认为地球上的所有质点绕地轴一起在公转。所以在物理上自转和公转是不严格的也是没必要的概念。

那么黄版主的两幅图有啥区别呢?左边的是刚体做圆周转动,右边的图是左边的转运和刚体同时绕一轴反方向转动的合成结果。如果一定要按"自转"和"公转"的概念来描述,那左边飞船是在公转,右边的飞船在公转的同时还有反方向的自转。

我想回答跟贴中的另外一个问题。跟帖中有人提到地球的公转没有萨格拉克效应,那是不对的。地球绕太阳转动的角速度太小(是地球绕地轴转动的角速度的1/365左右),我们观测很困难或现在还观测不到。在黄版主的两幅图里,飞船装有陀螺的话,左边的可以观察到萨格拉克效应,而右边的观察不到。原因很简单,右边的飞船两个角速度相抵消啦。

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 [2楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2014/02/10 17:32 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/10 19:30 

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 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 20:58 

回复 [楼主] 作者:pkq1234
1平动与转动是描述刚体运动的。点没有大小,因此质点运动就没有平动与转动。
2三颗或多颗恒星构成星团,仍然会有公转。
注意直线运动和平动是不同概念,有很大差别。
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 21:08 

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 [6楼]  作者:不对不对又错了  发表时间: 2014/02/13 13:24 

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 [7楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2014/02/27 14:26 

的确,不需要自转和公转的概念!物理书上也没有专门关于自转和公转的定义。
天体运动有关的描述是有“自转”和“公转”的说法,只不过是为了区分两个天体转动所在相对位置和关系而已。两个天体运动的本质还是曲线运动。
定义曲线运动和直线运动的概念是有必要的。但定义自转和公转就没必要,而且如楼主所说的是划分不清的,有时是矛盾的。这和我们描述火车上一个人的运动;用不着说人和车一起在“公”动,还是他在“自”动一样。

※※※※※※
创新
 [8楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/24 09:19 

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 [9楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/24 13:48 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/25 04:19 

接8楼批wqqw9楼:
【物体‘隔空’绕着中心质点(不成一体)的转动,是‘公转’】,这不仅是事实,而且是否定荒谬的“广相”的唯一出路:
读过牛顿理论的人都知道,牛顿理论的天体力学中有‘牛顿行星轨道方程’,该方程的轨道是椭圆(含圆),行星在椭圆上的速度W是变速的,它是由行星初始的直匀速V(直)进入大质量中心引力场后,与所产的引力加速度合成所至;如果没有‘隔空’,如何合成产生椭圆?
而这行星初始的直匀速V(直),也就是‘牛顿第一定律’中的惯性速度V,亦即‘伽变原式’r’=△r-V△t中的V,当初洛仑兹就是用‘伽变原式’天才的求得V=γv(我已经证实,该γ是‘惯性因子’,是真γ。)和‘洛变原式’r’=γ(△r-v△t);而爱氏埋灭掉V=γv,并偷掉了‘伽变原式’的固符△,从而编造出伪论“狭相”的假γ、“广相”的假γ;而“广相”的假γ又是偷用并篡改洛仑兹的‘求惯性因子γ式’几经改写后牵强附会用了‘黎曼几何’,搞成“时空弯曲”(事实是,“广相”最后还是用了牛顿行星轨道方程。)。
我已证实,把洛仑兹的真γ直接代入‘牛顿行星轨道方程’,就得‘表达惯性牛顿行星轨道方程’,比“广相”的更精确,何用‘黎曼几何’?
简而言之,洛仑兹求得‘惯性因子’γ,是深度表达了‘牛顿第一定律’的V的惯性,发展了牛顿理论。

上面表述,有拙著《绝对论》为证,谁要指错,请用ldy247484@126.com索要电子件。
 [11楼]  作者:dongdong1225  发表时间: 2015/03/25 22:31 

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 [12楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/26 10:34 

接10楼对11楼dongdong先生:

正因为【在圆或椭圆等轨道上的运动是一般曲线运动的特例】,所以才有‘公转’和‘自转’之分;只有‘公转’(即已被大质量中心束缚)的速度W由行星初始的直匀速V(直)与引力加速度√(M/r)互相消长地合成,这也就是说,变速W可反过来分解为初始的直匀速V(直)与引力加速度√(M/r)。

分解出直匀速V(直),这至关重要!
待续
 [13楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/26 12:25 

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 [14楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/26 15:55 

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 [15楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/27 10:53 

‘牛顿第一定律’又称‘惯性定律’(‘被动性’通称为‘惯性’),把作匀直运动的物速V定义为‘惯性运动’。既然物速V(除‘静止’外)是作匀直运动的,所以测量并确定物速V,必须且只需用到唯一的‘地平面参考系’O-XYZ。

而“狭相”中“伽利略换变式”x'=x-vt,y'=y,z'=z,t'=t 中的“相对速度”υ是用两个所谓“相对惯性系”即O-XYZ系和O’-X’Y’Z’系的。
请问wqqw,‘牛顿第一定律’和“狭相”中“伽利略换变式”,到底哪个对?
 [16楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/28 02:49 

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 [17楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/28 16:14 

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 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/28 18:14 

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 [19楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/03/28 21:12 

对【18楼】说:
你说的这些我还真不懂。
 [20楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/29 07:52 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/30 06:52 
 [22楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/30 07:10 

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 [23楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/03/31 07:36 

wqqw仁兄:

20楼揭示了‘伽变原式’是‘行距变换’,而“相对性伽变式”是所谓“坐标变换”了;这一变化都是因为爱氏偷了终点P(即你的家),并把运动物A(即你)篡改为O'系所致。
 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/01 03:36 

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 [25楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/02 10:06 

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 [26楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/03 08:29 

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 [27楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/05 09:57 

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 [28楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/06 06:56 

接27楼:
如不求‘惯性因子'γ,那就用不到发展型的‘伽变原式’r’=△r-V△t,而只须用原始的‘伽变原式’r’=r-Vt了;18楼的你回家实例就是须用原始的‘伽变原式’,因你走得很慢(即低速),而且可以走各种不同的慢,但你都能到家,只是耗费不同的t,即t1≠t2≠t3…。
 [29楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/07 10:02 

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 [30楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/04/08 07:04 

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