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关于zhoxanaaa的两粒子相撞的三种解法
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2014/01/15 19:20
点击:583次

关于zhoxanaaa两个粒子距离30万公里,以15万公里/秒的速度相对运动,并相撞。问他们相撞的时间是多少,设它们开始运动的时间是12点钟”的三种解法

 

Zhoxanaaa提出这么一个初级习题,由于他自己对相对论连门还没有看到(不要说摸到门了),故而把他自己的脑子弄成了浆糊,他于是就说相对论是浆糊桶。我这里提供三种解法,可供不同层次的人理解与学习,也可增加大家生活的信心(相对论并非你们看到的有这个矛盾、那个矛盾)。

 

 

这个题目我先诠释如下(包括把“它们开始运动的时间是12点钟”的 12点改为0点,便于处理):

 

   设有两个固定的粒子发射器甲、乙,距离为L. 在地面观察者看来,它们在时刻t’=0点,同时向对方发射粒子AB,粒子速度大小都为v(相对于地面参考系), 这两个粒子(AB)在发射器甲、乙中间相撞击。问在粒子A看来,它们相撞时的时刻是多少?设粒子A上的钟在发射时也被调到t=0点。

  

解答:设粒子发射器甲放在左边,粒子A向右运动;粒子发射器乙放在右边,粒子B向左运动。粒子发射器甲所在的地面位置为x’=0, 粒子发射器乙所在的地面位置为x’=L。我设地面观察者所在参考系的坐标是(x’, t’, 粒子A所在参考系的坐标是(x, t, 于是有Lorentz变换:

 

x’=γ(x+vt),  t’=γ(t+vx/cc),  等价于

 x=γ(x’-vt’),  t=γ(t-vx/cc).  这里 γ=1/(1-vv/cc)^(1/2). 

解法一(最聪明、简洁法):

 

粒子A被发射时,在地面系看来,这个事件(粒子A被发射)的时空坐标为x’=0, t’=0; A自己看来,这个发射事件的时空坐标为x=0, t=0。显然,这组解满足关系t’=γ(x’-vt’),  t=γ(t-vx/cc)

 

当两个粒子相遇时,在地面系看来,这个事件的时空坐标为x’=L/2, t’=L/(2v). 于是求出这个相遇事件在粒子A参考系内的时间(也是时刻)为:代x’=L/2, t’=L/(2v)t=γ(t-vx/cc),得到

 t=γ(t-vx/cc)=γ(L/(2v)-v(L/2)/cc)= (γL/(2v))(1-vv/cc).   解法二(较聪明法,但要牵涉一点分析):

在地面系看来,粒子A,B同时被发射,事件的时空坐标分别是:A粒子发射事件(x’=0, t’=0); B粒子发射事件(x’=L, t’=0)。但在粒子A看来,它们其实并不同时发射。在粒子A参考系内,粒子A看到的粒子B发射时刻为:代(x’=L, t’=0)t=γ(t-vx/cc),得到t=-γvL/cc,即粒子B发射是超前一点时间的。同时,在粒子A参考系内,粒子A看到的粒子B发射时的位置坐标为:代(x’=L, t’=0)x=γ(x’-vt’),得到x=γL. 另外,要记住:(在粒子A参考系看来)粒子A看到粒子B的速度为2v/(1+vv/cc).

 

于是粒子A看到:粒子B以速度2v/(1+vv/cc)朝自己运动,通过了距离γL,来与自己相撞,这需要花费时间为:γL除以2v/(1+vv/cc),得到所需要时间(γL/2v) (1+vv/cc)。又因为粒子B实际上是超前发射的(在A看来),超前了时间γvL/cc(前面已算),也即粒子B是在时刻-γvL/cc被发射的(在A看来),于是当AB相撞时,真正的时刻(在A看来)是

 (γL/2v) (1+vv/cc)- γvL/cc=(γL/2v) (1+vv/cc-2 vv/cc)= (γL/2v) (1-vv/cc)这与解法一一致。  

解法三(“浆糊法”但理清了头绪的法子。虽然这个方法比较笨,没有充分利用Lorentz变换的本质,但是如果能理清其中的细节,无疑也是聪明人一个)

 

把两个粒子发射器之间的距离看作一把尺子(注意:“看作尺子”与“不看作尺子”,完全是两码事,但计算结果等价。如果看作尺子,那么尺子是要后退的,切记,切记。如果不看作“尺子”,则谈不上后退),那么这把尺子的长度在A看来是L/γ (注意:γ大于1,所以L/γ是缩短了的长度)。前面已经交代,在A参考系看来,粒子B是超前发射的,超前了时间γvL/cc(此时粒子A还未出生,但粒子A参考系可以建立)。同时,尺子(把两个粒子发射器之间的距离)是要以速度v后退的,即朝左运动(在A参考系看来)。注意:在解法二中,没有将“两个粒子发射器之间的距离看作一把尺子”,所以,不存在考虑这种“后退”的必要。注意这个细微区别!!!

 

尺子在后退了时间γvL/cc后,粒子A才出生,此时A粒子出生位置即为A参考系的坐标原点(呵呵,看到为什么要考虑“尺子后退了吧”!! 粒子A还未出生时,有A参考系,但是它的坐标原点还没有定好,或者说尺子(地面系)上的坐标原点与A参考系的坐标原点两者之间的关系还没有定好。直到A出生后,才定好)。在超前时间γvL/cc内,尺子后退的距离即为时间γvL/ccv的乘积(在A参考系看来),即γvvL/cc,而粒子B朝发射器甲靠近的距离为速度2v/(1+vv/cc)与超前时间γvL/cc的乘积(在A参考系看来)。这样,粒子A在出生的时候,它与粒子B的实际距离(在A参考系看来)计算方法为:

 

缩短了的尺子的长度L/γ,加上尺子后退的距离γvvL/cc,再减去粒子B朝发射器甲靠近的距离(2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc),答案为:

 L/γ+γvvL/cc-2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc= (L/γ)*(1+γ^2*vv/cc) -2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc=(γL)*(1/γ^2+ vv/cc) -2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc

=γL-2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc

 

这段距离即为“粒子A在出生的时候,它与粒子B的距离(在A参考系看来)”,除以B的速度2v/(1+vv/cc),就得到当AB相撞时,时刻(在A看来)是

 [γL-2v/(1+vv/cc)*(γvL/cc]/[ 2v/(1+vv/cc)]

=γL /[ 2v/(1+vv/cc)]- γvL/cc

 

大家可以发现,这个表达式与解法一的倒数第二步结果“(γL/2v) (1+vv/cc)- γvL/cc”一模一样,于是当AB相撞时的时刻(在A看来)也是(γL/2v) (1-vv/cc)

  以上三种解法,结果一样。对于这种习题的训练,有助于理解相对论,最好三种都掌握。笨人往往利用第三种,弄得不顺,把自己捣成了浆糊,其实第三种才是需要脑筋的。SHEN JIAN QI 2014-1-15
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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/15 23:33 

刚才完成一篇文章,将使相对论难以自圆其说。
过些天...
 [3楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 00:19 

我的答案是1秒。jqsphy居然淘出了这么多浆糊。
可是他还是忘记了交代一下,算出来的时间为什么不用钟慢或时间膨胀处理一下。
如果大考出这样一道题目,不知道有几个人能够淘出与jqsphy一样的浆糊。
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 12:38 

对【3楼】说:
三楼的问法,正好说明他自己不懂。所谓“钟慢或时间膨胀”,其实是一个计算结果,我的“γL /[ 2v/(1+vv/cc)]- γvL/cc”,与地面参考系比较,就是“钟慢或时间膨胀”的效果。另外,在这个计算过程中,处处涉及“钟慢或时间膨胀”,如B粒子超前发射,其实就与“钟慢或时间膨胀”有密切联系。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 12:38 

对【3楼】说:
三楼的问法,正好说明他自己不懂。所谓“钟慢或时间膨胀”,其实是一个计算结果,我的“γL /[ 2v/(1+vv/cc)]- γvL/cc”,与地面参考系比较,就是“钟慢或时间膨胀”的效果。另外,在这个计算过程中,处处涉及“钟慢或时间膨胀”,如B粒子超前发射,其实就与“钟慢或时间膨胀”有密切联系。
 [6楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 12:56 

我只是说你没有交代清楚。不管要不要钟慢,应该说一声。对你根本没有正确可能又如此萝莉啰嗦的贴子,谁会去花精力仔细研究。我不过是让你用萝莉啰嗦的计算来证明相对论的淘浆糊而已。我可以预言,在中国几十、几百个相对论专家,只要没有看过你的计算,绝大多数的算法和结果都不会与你一样。
实验才是硬道理。从南北两个发射站向中位线处发信号,南站先发,0.01秒到中位线。两站一起发,也是0.01秒到中位线,而且发射站到中位线一定是3000km,根本不可能有你计算的结果。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 13:05 

对【3楼】说:

钟慢是计算结果。此外,计算中使用了“B粒子超前发射”,也与钟慢有关。如果你说“钟慢或时间膨胀”是指必须要用到t/(1-vv/cc)^(1/2),但我这里的计算,是使用A观察者所看到的距离除以A观察者看到的B粒子的速度,计算dx/dt,不涉及需要直接用到类似“t/(1-vv/cc)^(1/2)”等公式。

 

当然,如果一定要用类似“t/(1-vv/cc)^(1/2)”等公式,那么可以得到第四种解法。其实,已经不用算了,前面三法内的的结果“(γL/(2v))(1-vv/cc)”,其实就等于“(L/(2v))* (1-vv/cc)^(1/2)”,因为(1-vv/cc)1/γ^2, γ=1/(1-vv/cc)^(1/2). 这个结果恰好满足“钟慢或时间膨胀”,即可以用“钟慢或时间膨胀”立即得到这个结果。下面详细解释:

 

 L/(2v)是地面观察者看到的A,B粒子相遇时的时刻t’(注意:地面观察者的时钟0点与A粒子的时钟0点是在x=0,x’=0校准同步的)。在A粒子自己看来,自己不动,自己出生与自己与B相撞都是发生在同一位置;而在地面参考系看来,A粒子出生与AB粒子相撞,发生在不同位置,所花时间是t’= L/(2v). 要求在A粒子看来“从A粒子出生到AB粒子相撞”这段时间t是多长?

 

计算步骤就是:

 

t/(1-vv/cc)^(1/2)t’,其中t’= L/(2v)

 

所以,t=(L/(2v))* (1-vv/cc)^(1/2),这与前面三种解法所求是一致的。

 

有人会问,为什么是t/(1-vv/cc)^(1/2)t’,为什么不是t’/(1-vv/cc)^(1/2)t??这很好理解,因为在粒子A参考系内,在A粒子自己看来,自己不动,自己出生与自己与B相撞都是发生在同一位置(属于同一位置的事件),所以它的这段时间t才是真正的“固有时间”,而在地面参考系看来,A粒子出生与AB粒子相撞,发生在不同位置,所花时间是t’= L/(2v),这个t’不是固有时间。固有时间t除以(1-vv/cc)^(1/2),才是t’,这就是时间膨胀公式的正确理解,所以,必须用t/(1-vv/cc)^(1/2)t’.

 这个第四种方法,因为这道题是计算事件,所以看来利用时间膨胀法,其实是最简单的。沈 2014-1-16
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 13:05 

  “粒子相撞”帖子的楼主zhoxanaaa对我的三种解法,曾说“如果大考出这样一道题目,不知道有几个人能够淘出与jqsphy一样的浆糊”

 我的回复:我告诉你,在我们大学,理工科学生确实不一般。我曾见过,某考试(一年级的普通物理),有关相对论,也是计算时间的,类型也与楼主zhoxanaaa所提的“两个粒子距离30万公里,以15万公里/秒的速度相对运动,并相撞。问不同参考系内看,它们相撞的时间是多少”问题差不多(总之是类似风格的试题),是一道填空题。不需要写计算步骤,三分,因此做对做错,都没有幸苦分。我问过批改卷子的老师,大部分学生都答对了。这些学生,对物理没有兴趣(是其他实用学科的系)、对相对论尤其没有兴趣。他们毕业后是要去做IT精英的、要去银行的、要去干电子商务的、要去卖保险做销售的,但是他们都做对了。考试后,他们都将物理忘得一干二净。这就是能力!!!他们不关心相对论有没有错误,但是他们学得很认真、不会曲解它、会正确运用、正确计算,从来不会搞一些莫名其妙的曲解性的加工。这就是能力!!!而楼主zhoxanaaa呢,曲解、误解、莫名其妙地自来一套,自己理不清头绪,还说其他人捣浆糊,这种人,估计做什么事都不合适。学习好,虽然不一定是“褒义词”,但学习好,本身就是一种极大的能力。SHEN 2014-1-16

 

[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 16:58 

“粒子相撞”帖子的楼主zhoxanaaa对我的三种解法,曾说“如果大考出这样一道题目,不知道有几个人能够淘出与jqsphy一样的浆糊”




我的回复:我告诉你,在我们大学,理工科学生确实不一般。我曾见过,某考试(一年级的普通物理),有关相对论,也是计算时间的,类型也与楼主zhoxanaaa所提的“两个粒子距离30万公里,以15万公里/秒的速度相对运动,并相撞。问不同参考系内看,它们相撞的时间是多少”问题差不多(总之是类似风格的试题),是一道填空题。不需要写计算步骤,三分,因此做对做错,都没有幸苦分。我问过批改卷子的老师,大部分学生都答对了。这些学生,对物理没有兴趣(是其他实用学科的系)、对相对论尤其没有兴趣。他们毕业后是要去做IT精英的、要去银行的、要去干电子商务的、要去卖保险做销售的,但是他们都做对了。考试后,他们都将物理忘得一干二净。这就是能力!!!他们不关心相对论有没有错误,但是他们学得很认真、不会曲解它、会正确运用、正确计算,从来不会搞一些莫名其妙的曲解性的加工。这就是能力!!!而楼主zhoxanaaa呢,曲解、误解、莫名其妙地自来一套,自己理不清头绪,还说其他人捣浆糊,这种人,估计做什么事都不合适。学习好,虽然不一定是“褒义词”,但学习好,本身就是一种极大的能力。SHEN 2014-1-16
 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/01/16 18:52 

对【9楼】说:

你这个有点像“旁证”的味道,既然提到了,我也来说说我遇到的。

关于相对论,近来与大学同学交流。同学说,以前读书的时候没有看懂,反正照着书上做题,为了面子不能说不懂,但是不能理解,不是说相对论深奥难懂? 

 [11楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 19:05 

我发不发贴是无所谓的。我已经有近一年没有来西陆发帖了,也没有什么不舒服。我好心希望他不要傻下去,既然他不听,xjl也不让发,那么就大家省点力气吧!
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 21:19 

对【10楼】说:

懂不懂,与是不是曲解,是两回事。

那些工科大学生(将来将进银行、去卖保险、搞推销的),肯定不想去真心搞懂相对论,但是他们至少不会曲解它,因此他们能正确完成有关计算的填空题。反观这里的不少人,曲解相对论者多矣,贩卖的是自己曲解的东西,更何谈“去真心搞懂相对论”。

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 21:19 
 [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 09:39 

  验证超光速、否定狭义相对论。

    作者 马天平(地址 新郑市)(2014-01-15)

摘要:使用同一个惯性系中的检测标准(不需要进行洛伦兹变换),根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,逻辑上验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c、否定狭义相对论。

关键词:  超光速  狭义相对论

 

根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,考察相对运动粒子之间的相对速率是否超过光速c、是否违反相对论。

 

设相对于地面惯性系,真空管道长度L=AB=1千米,电子的速度为v1=0.8c ,质子的速度为v2=-0.8c ,在0时刻,电子到达A点、质子到达B点,经过一段时间后将会相遇(忽略相互作用力)。

分析:

地面惯性系中,电子与质子分别经过AB/2=500米才能同时到达AB的中点。

电子与质子到达AB中点的时刻是t=500米/0.8c

 

那么,地面惯性系中,电子与质子的相对速率u是多少呢?

在0时刻,电子与质子的距离是L=AB=1千米,相遇时经过的时间是t=1千米/0.8c,

因此,地面惯性系中,电子与质子的相对速率为

u=AB/t= 1千米/(500/0.8c)=1.6c

 

所以,地面惯性系中,电子与质子的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立。

同一个地面惯性系中,没有进行洛伦兹变换、不需要进行洛伦兹变换,就能够检测(和验证)电子与质子的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立。

相对论的洛伦兹变换,依据光速不变,不能运用于相对速率为1.6c的惯性系,使狭义相对论不能成立。

 

地面惯性系中,粒子之间的相对速率超过光速c ,难道科学工作者认为这样的超光速不能被检测出来吗?难道不能否定相对论吗?

 

结论:

同一个地面惯性系中,没有进行洛伦兹变换、不需要进行洛伦兹变换,就能够检测相对运动粒子之间的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立、否定了狭义相对论。

 [15楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 09:49 

1楼的问题十分简单
就是地面参照系中检测到“距离30万公里,以15万公里/秒的速度相对运动”,“问他们相撞的时间是多少”。
这样简单的问题,隐含的是,地面参照系中必然认为,两个粒子的相对速度超光速。
这样简单的逻辑,沈版主却费力的东拉西扯、掩护相对论的尴尬。
 [16楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/01/17 09:49 

对【12楼】说:
你的意思是,你所说的那些学生没有真正懂得相对论,但是习题还是做对了?
 [17楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 10:40 
 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 10:58 

Jqsphy不愧为相对论高手,很快就拿出了3个不同解法,答案一样的计算。我不一定能够提出符合正宗相对论的解法,但我提出来,供jqsphy斧正,应该是符合双百方针的。
首先我认为,jqsphy只给出一个答案,不符合相对论的精神。答案应该是相对的、多种多样的,在不同参照系看来是不一样的。
我解题的思路是这样的:
在地面观察者看来,地面与观察者的速度是0,不必用洛伦兹收缩,与粒子出发的距离仍然是L/2,即0.5c。对于相对论我也一直抱有与相对论为善、实事求是的态度,力求用实践证明的相对论观点来解题,以致常常被李子丰高抬为维相者。相对论有哪些被实践证明了的观点呢?高速介子的时间膨胀就是一例。在地面观察者看来,高速介子的衰变速度慢了,需要花的时间多了。同样,粒子以0.5c速度接近距离自己为L/2处的碰撞点也必然有时间膨胀,所需时间比我算出来的牛顿时间1秒大了γ倍。但是相对论讲究的是观察效应。粒子所作的是匀速运动。当粒子到达15万公里处,地面观察者是看不到的,因为光信号的传播有一个时间。根据光速不变原理,光到达地面观察者需要0.5秒。所以这个γt要减去0.5秒。这就是地面观察者根据相对论算出来的粒子碰撞时间。这个要减去的0.5秒是不是也要用γ来膨胀一下,我左右为难,只好作为两个不同的答案供大家鉴别。因为γ=1/√(1-1/2*1/2)=2/√3,t=1秒,答案就是2/√3-0.5,或者2/√3-0.5*2/√3=1/√3。
但是站在粒子的角度看却不是这样。在粒子看来,因为地面对粒子有速度0.5c,所以这个0.5c的路程要进行洛伦兹收缩,缩为0.5c/γ。除以速度0.5c以后得到花费的时间是1/γ。时间再膨胀γ倍,仍然是1秒。又因为粒子在L/2处看到欲到达的地点需要(0.5c/γ)/c=0.5/γ的时间,所以粒子到达两个粒子的碰撞点的时间是1-0.5/γ。后面的(0.5c/γ)/c是否也要用γ膨胀一下,我也无法判断,只好给两个答案:
因为L/2=0.5c,粒子看到碰撞点的光信号直至与碰撞点会合的时间段,不用γ膨胀是0.5/γ=√3/4,用γ膨胀是γ*0.5/γ=0.5,所以两种答案分别是1-√3/4和1-0.5=0.5秒。
这个算法是不是符合相对论的思想,计算是否正确,希望jqsphy和网友们指正。因为jqsphy的三种解法没有给出数值答案,只有一个表达式。为了便于比较,希望能够算一算。
我对jqsphy的算法看不出什么大毛病,只是觉得他以粒子作为观察者,却没有对粒子以0.5c速度运动的路程L/2进行洛伦兹收缩感到有一些不对劲。同时即使收缩了是不是能够得到与我一致的答案也不知道。希望jqsphy能够收缩一下试试看。
另外,这里的相对论权威只有jqsphy,但是他在与我的讨论中应该回避做裁决的裁判长的位置。所以我打算贴到百度反相吧去,让南澳洲来裁决。不知jqsphy是否愿意。南澳洲是相对论者,为了避免他偏袒jqsphy,我保留向各大网友申诉的权利。
 [19楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 11:05 

对【8楼】说:
这种题目做对没有什么稀奇,因为老师类似的题目和解题思路都已经教给学生,并给学生记下来了。如果没有先入为主的大学教师的一面之词,我看做出来的都是1秒。
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:16 

对【19楼】说:

你以为这是文科?靠死记硬背,就能应付??

 

对于理科,恰恰是,死记硬背学不好的。

 

懂,也有好几种境界。第一种懂,就是不去歪曲理解它;第二种懂,就是一辈子挥之不去,甚至一辈子去钻研了。

 那些工科大学生(将来将进银行、去卖保险、搞推销的),肯定不想去真心搞懂相对论,但是他们至少不会曲解它,他不一定想去完全搞懂,但是他能不歪曲这个理论,他们的嘴巴不歪,不是歪嘴和尚,不会把经念歪,因此他们能正确完成有关计算的填空题。  反观这里的不少人,曲解相对论者多矣,嘴巴歪的很多,贩卖的是自己曲解的东西,更何谈“去真心搞懂相对论”。
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:16 
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:19 

现在帖子真是难发。点击没反应,点击一次,没有贴上,按两次,重复贴出现。
 [23楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 12:22 

14楼中,是否存在曲解相对论的东西?
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:32 

对【16楼】说:

懂,也有好几种境界。第一种懂,就是至少不去歪曲理解它. 卖保险进银行的学生,做对这题目的,就是属于这一种情形。 

第二种懂,就是一辈子挥之不去,甚至一辈子去钻研了。

[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:34 

对【15楼】说:

这样简单的问题,隐含的是,地面参照系中必然认为,两个粒子的相对速度超光速。
============

 

SHEN RE: 你写得莫名其妙。地面参考系看来,碰撞前运动时间是1秒,与牛顿力学一样。大家都没有意见。

[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:52 

对【18楼】说:

To 18楼,我看了你的思路,认为你的思路混乱不堪,几乎每一行都有错误(即属于曲解相对论),如果要一一排除你的错误,我都可以写半本书了。你还是好好把我的计算看明白,然后来对照你的思路。

另外,你说“因为光信号的传播有一个时间”。注意,在你这个“粒子相撞”问题中,不涉及光信号,也不存在光波。历史上,相对论的建立虽然受益、启发于对光波的研究。但是,相对论与光波无干。宇宙中即使没有光,也有相对论,c是一个基本物理常数,与光子没有直接关系,如胶子与中微子的速度也是c。是“基本物理常数”c赋予了胶子、光子、中微子的速度是c,而不是光子赋予了这个基本物理常数是c.

[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:54 

我对jqsphy的算法看不出什么大毛病,只是觉得他以粒子作为观察者,却没有对粒子以0.5c速度运动的路程L/2进行洛伦兹收缩感到有一些不对劲。
=================



SHEN RE: 我的解法三,就是收缩法。
[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 14:05 

对【19楼】说:

这种题目做对没有什么稀奇,因为老师类似的题目和解题思路都已经教给学生,并给学生记下来了。

=============

【【【沈回复:不是你想象的这么简单。“类似的题目和解题思路”是会讲,虽然类型不变,考试时肯定是要做变动的。但是,你呢,根据你的帖子里面的非常低级的理解水平(都是曲解)来看,我断定,即使考试时的题目与习题完全一模一样,你都不会做,你只好去“死记硬背”了。告诉你,这类题目,变动一下,死记硬背也是不奏效的,还是要在“不曲解”的基础上去做一些正确的理解方可灵活运用。而你呢,没有这个“不曲解”的能力。】】】 

如果没有先入为主的大学教师的一面之词,我看做出来的都是1秒。

-----------

【【【沈回复:要强调观察者是谁很重要。你的观察者是谁???你从来都不说。如果是地面观察者,在相对论中也是1秒,与牛顿力学一样。2014-1-17】】
 [29楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 14:21 

对【25楼】说:
1、莫名其妙的原因,在14楼。

2、引用沈版主的【L/(2v)是地面观察者看到的A,B粒子相遇时的时刻t’】

===其中的(2v)的含义,在14楼中突出来了,是需要你(和相对论)面对的。
=====(2v)隐含的是,地面参照系中必然认为,两个粒子的相对速度超光速。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/17 16:00 

对zhoxanaaa说:
其实你不用弄两个粒子对撞,只一个粒子就可以了。
一个地面观察者站在地面O点观察来自左边的A粒子,当t=1秒时,粒子到达O观察者。当一个观察者站在A上,看到地面的O点到达自己这里时,也应该是1秒。这是根据相对论的理论,这两个惯性系平权的理论得出的。如果A观察者看到的不是1秒,则O观察者看到的也不是1秒。
这和他们前面所说的时间不一样是矛盾的。

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