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这种题目做对没有什么稀奇，因为老师类似的题目和解题思路都已经教给学生，并给学生记下来了。
============= 【【【沈回复：不是你想象的这么简单。“类似的题目和解题思路”是会讲，虽然类型不变，考试时肯定是要做变动的。但是，你呢，根据你的帖子里面的非常低级的理解水平（都是曲解）来看，我断定，即使考试时的题目与习题完全一模一样，你都不会做，你只好去“死记硬背”了。告诉你，这类题目，变动一下，死记硬背也是不奏效的，还是要在“不曲解”的基础上去做一些正确的理解方可灵活运用。而你呢，没有这个“不曲解”的能力。】】】 如果没有先入为主的大学教师的一面之词，我看做出来的都是1秒。 ----------- 【【【沈回复：要强调观察者是谁很重要。你的观察者是谁？？？你从来都不说。 如果是地面观察者，在相对论中也是1秒，与牛顿力学一样。】】 |
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题目越简单越容易说明问题。现在只有两个运动体，一个是地面上随地面运动的观察者O,一个是随粒子A运动的观察者A。
你问问jqsphy和sxgdy1，分别用观察者自己的钟，分别确定从相互运动开始到两个观察者重合的时间，看看哪个时间用的多，哪个时间用的少，为什么多，为什么少？地面的钟慢还是粒子上的钟慢？ |
| 就这个最简单的问题，我后面已经准备了一系列的问题要问，如果贸然作答，恐怕后面就难以招架。我就拥有这种刨根问底的能力。 |
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另外，你说“因为光信号的传播有一个时间”。注意，在你这个“粒子相撞”问题中，不涉及光信号，也不存在光波。历史上，相对论的建立虽然受益、启发于对光波的研究。但是，相对论与光波无干。宇宙中即使没有光，也有相对论，c是一个基本物理常数，与光子没有直接关系，如胶子与中微子的速度也是c。是“基本物理常数”c赋予了胶子、光子、中微子的速度是c，而不是光子赋予了这个基本物理常数是c.
================================================================================================= 这段话，尤其是“相对论与光波无干”，是一个相对论者应该说的话吗？观察者不通过光信号，总不见得用耳朵听吧。如果帖子上不是你的大名，谁都会认为这是一个反相者的观点。相对论与光波无干，那还要光速不变原理干什么？还要观察者干什么？E=mcc中的c与光速也没有关系？ 我历来反对在洛伦兹变换的解释中引入不同速度的观察者，并随心所欲地把观察者设置为静系。动系、静系是客观存在的。洛伦兹变换中的光速，既可以认为是光的能量在动系、静系之间的能量传播，也可以按照爱因斯坦后来认为的是物体间相互作用的重力波的速度。你摇身一变，语无伦次地曲解我的观点来反驳我，不觉得可笑吗？我可不承认相对论和洛伦兹变换与光速没有关系，我也不认为光信号的传播不要时间。 你说“在你这个“粒子相撞”问题中，不涉及光信号，也不存在光波”，那么你的那些观察者获得的信息是用特异功能感应到的吗？谁都知道，牛顿力学解这道题目根本用不到什么“观察者”、“看到”、“c”之类与光有关的东西。这些都是相对论的观点。我不过依样画葫芦，按照相对论的逻辑来计算，你反对不了我，竟然摇身一变，坐骑反相者来了！ 你要说我错，就把我错在哪一步说出来。空喊“你的思路混乱不堪，几乎每一行都有错误”，“属于曲解相对论”，没有任何意义。 另外，你在第三种解法中只有提到过尺缩。而尺子缩短了，亮出来的长度会变长这个常识你却忘记的一干二净。你用缩短的尺子来量150000公里的长度，量出来肯定不止150000公里。 |
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对【32楼】说： 你问问jqsphy和sxgdy1，分别用观察者自己的钟，分别确定从相互运动开始到两个观察者重合的时间，看看哪个时间用的多，哪个时间用的少，为什么多，为什么少？地面的钟慢还是粒子上的钟慢？ ==============
SHEN RE: 这个问题“分别确定从相互运动开始到两个观察者重合的时间，看看哪个时间用的多，哪个时间用的少”在双生子佯谬中已经过很多了。重合，且要停下来，彼此相对静止，才可以比较，这就涉及加速（是广义相对论问题）。 不停下，光重合，没有比较的意义。 |
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对【29楼】说： =====(2v)隐含的是，地面参照系中必然认为，两个粒子的相对速度超光速。=============== SHEN RE: 唉，十几年来，我无穷多遍的写，他人却还是不清。“地面参考系看A相对于B的速度”，与“B参考系看A相对于B的速度”，含义是完全不同的。含义是完全不同的！！含义是完全不同的！！！含义是完全不同的！！！！ |
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对【29楼】说： 在楼主本例中，这个“地面参考系看A相对于B的速度”，是c，没有超出光速。当然，超出，也是对的，不违反相对论。相对论说的是，“B参考系看A相对于B的速度”，这个速度无论如何不会超过c. |
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对【34楼】说： 为了方便大家阅读，你最好在自己的语言前面添上“某某回复”，“某某Re”,否则大家一下子难以区分哪个是哪个说的。 |
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完全无须停下，就象公路上汽车超车，速度快的车超过速度慢的车总有重合的一刹那，那个时刻是存在的，完全可以用数学公式表达出来的。
在动态过程中进行位置比较是完全可以的，它们可以有等于、大于和小于。即使完全重合那一刻实在短，但此后的大于或小于还是能够计算出的，完全可以取重合点领域内的任意指定的小数，使得该时刻成为时段，并达到想要的任意精度。 |
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对【34楼】说： 这段话，尤其是“相对论与光波无干”，是一个相对论者应该说的话吗？观察者不通过光信号，总不见得用耳朵听吧。如果帖子上不是你的大名，谁都会认为这是一个反相者的观点。相对论与光波无干，那还要光速不变原理干什么？还要观察者干什么？E=mcc中的c与光速也没有关系？ 【【【沈回复：你犯有两个错误： 第一，这个问题属于理论计算问题，不是要你去做实验测量，即这个问题是：在初始条件已经完备给出，要你去预言A粒子观察到的A,B碰撞时刻，不涉及任何实际操作。 即使有实际操作，也不见得要用光信号，光信号或许是最高效的，但不一定非它就不行。再说回来，这个问题是在初始条件已经完备给出后要你预言数据的理论计算问题。
第二，“相对论与光波无干”，我已经说了十年了。历史上，相对论的建立确实受到光波的启发，所以留下了“光速不变原理”，但是逻辑上讲，不一定必要，说不定在其它星球上，是“中微子速度不变原理”。微分几何也可以推导出Lorentz变换（Lorentz变换的数学结构其实就是罗巴切夫斯基几何），实际上，应该是“必然存在一个不变速度”原理，这个速度不随着参考系的变换而变换，它也是E=mcc中的c，正是这个不变速度c赋予了胶子与中微子以及光子的速度是c。注意，不要颠倒因果，不是先有光子速度c，才有相对论中的c，而是先有相对论中的c，才有光子的速度c. 光子是在宇宙演化时，在婴儿宇宙的后期产生的。之前，相对论效应已经有了。呵呵 】】 |
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对【34楼】说： 另外，你在第三种解法中只有提到过尺缩。而尺子缩短了，亮出来的长度会变长这个常识你却忘记的一干二净。你用缩短的尺子来量150000公里的长度，量出来肯定不止150000公里。【【【沈回复：A看到尺子缩短了，就是指A量出来的缩短了的长度，谈何“再量”？？】】 |
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对【38楼】说：
引用【在楼主本例中，这个“地面参考系看A相对于B的速度”，是c，没有超出光速。】 ===== 你的L/(2v)不是地面中的超光速吗？ 否则，你就得不到 两个粒子相对运动“1秒”的时间了。 引用【当然，超出，也是对的，不违反相对论。相对论说的是，“B参考系看A相对于B的速度”，这个速度无论如何不会超过c. 】 =====14楼中，重点是“相对论的洛伦兹变换，依据光速不变，不能运用于相对速率为1.6c的惯性系，使狭义相对论不能成立。” ======难道相对论允许粒子之间的相对速率超过光速c ？ 相对论的速度合成，难道允许粒子之间的相对速率超过光速c ？ 相对速率超过光速c的两个粒子参照系，难道可以应用相对论的洛伦兹变换和光速不变？ |
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“尺缩因子”位于γ的分母，使x'+vt'变长而等于x：x=γ(x'+vt')
长度收缩：L'=L*1/γ，使L变短为L'。 |
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jqsphy说：“相对论与光波无关”这句话，如果被百度相对论吧知道了，是要被封号的。fishwoodok、“薛定谔”、张轩中、丽雅他们会让你这样诋毁、歪曲相对论吗？
身为物理学博士，要不要我引用《论动体的电动力学》和《相对论的意义》一些论述相对论与光波有关的话让你见识见识。如果你是孤陋寡闻，就是水平差。如果你明知而否认，便要被相对论权威教训。 |
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评jqsphy的名言：
“你说“因为光信号的传播有一个时间”。注意，在你这个“粒子相撞”问题中，不涉及光信号，也不存在光波。” 评：我一贯认为这道题目与光无关，只要1秒钟除一除，就能够得出1秒的正确答案。可是你硬说要用洛伦兹速度变换来求。而洛伦兹变换却被公认是建筑在光速不变原理上的。 “历史上，相对论的建立虽然受益、启发于对光波的研究。但是，相对论与光波无干。宇宙中即使没有光，也有相对论，c是一个基本物理常数，与光子没有直接关系，如胶子与中微子的速度也是c。是“基本物理常数”c赋予了胶子、光子、中微子的速度是c，而不是光子赋予了这个基本物理常数是c.” 评：相对论与光波无关，希望你把这个伟大发现让你们浙江大学物理系认可一下，写一本没有光速不变原理的相对论书籍。 我的推导错误你说可以写一本书，我只要求你写一个贴子指出我用实践膨胀和长度收缩中存在那些错误就可以了。我一定修改，一直修改到与你计算的结果一样为止。 |
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对【34楼】说： 我历来反对在洛伦兹变换的解释中引入不同速度的观察者，并随心所欲地把观察者设置为静系。动系、静系是客观存在的。洛伦兹变换中的光速，既可以认为是光的能量在动系、静系之间的能量传播，也可以按照爱因斯坦后来认为的是物体间相互作用的重力波的速度。你摇身一变，语无伦次地曲解我的观点来反驳我，不觉得可笑吗？我可不承认相对论和洛伦兹变换与光速没有关系，我也不认为光信号的传播不要时间。 【【【沈回复： 这就是你的曲解的根源。看来你的曲解是习惯了。你最后把你的“相对论”与教材上的相对论区分开来。不要混在一起。原本已经不愿意学好，外加两种“相对论”混在一起，不是浆糊也是浆糊了。】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 这就是你的曲解的根源。看来你的曲解是习惯了。你最后把你的“相对论”与教材上的相对论区分开来。不要混在一起。原本已经不愿意学好，外加两种“相对论”混在一起，不是浆糊也是浆糊了。】】】 |
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对【34楼】说： 我历来反对在洛伦兹变换的解释中引入不同速度的观察者，并随心所欲地把观察者设置为静系。动系、静系是客观存在的。洛伦兹变换中的光速，既可以认为是光的能量在动系、静系之间的能量传播，也可以按照爱因斯坦后来认为的是物体间相互作用的重力波的速度。你摇身一变，语无伦次地曲解我的观点来反驳我，不觉得可笑吗？我可不承认相对论和洛伦兹变换与光速没有关系，我也不认为光信号的传播不要时间。 【【【沈回复： 这就是你的曲解的根源。看来你的曲解是习惯了。你最后把你的“相对论”与教材上的相对论区分开来。不要混在一起。。】】】 |
| 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系，或者说，在整个参考系上站满了人，这些人因为相对静止，所以是无穷多个“等价的观察者”，是无穷多个“同一个观察者”。打一个比方，西安的观察者发现某件事情在八点发生在西安，上海的观察者也认同是“八点发生在西安”，因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者。而你的意思呢，想必是这样理解：要考虑西安观察者把这件事情打电话告诉上海观察者才算上海观察者看到的西安这件事情的发生时间，因此上海的观察者说发生的时间不是八点，而是八点后的L/c， L为西安－上海距离。不是这样，完全不是这样。上海观察者确实是“八点后的L/c”，但是这不应该认作是那件事情的真实发生时间，上海观察者必须把“八点后的L/c”反演，扣除电话信号延迟时间，得到“八点发生在西安”。所以，有没有信号，不是核心。我们所谓的“看到”，其实就是指西安观察者看到的在西安发生的事情，这个时刻也被上海观察者默认（因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者）。如果要用信号告知，就有延迟，那么最后还是要“反演”，把延迟扣除，结果仍旧是“八点”。2014-1-17 】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。打一个比方，西安的观察者发现某件事情在八点发生在西安，上海的观察者也认同是“八点发生在西安”，因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者。而你的意思呢，想必是这样理解：要考虑西安观察者把这件事情打电话告诉上海观察者才算上海观察者看到的西安这件事情的发生时间，因此上海的观察者说发生的时间不是八点，而是八点后的L/c， L为西安－上海距离。不是这样，完全不是这样。上海观察者确实是“八点后的L/c”，但是这不应该认作是那件事情的真实发生时间，上海观察者必须把“八点后的L/c”反演，扣除电话信号延迟时间，得到“八点发生在西安”。所以，有没有信号，不是核心。我们所谓的“看到”，其实就是指西安观察者看到的在西安发生的事情，这个时刻也被上海观察者默认（因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者）。如果要用信号告知，就有延迟，那么最后还是要“反演”，把延迟扣除，结果仍旧是“八点”。2014-1-17 】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系，或者说，在整个参考系上站满了人，这些人因为相对静止，所以是无穷多个“等价的观察者”，是无穷多个“同一个观察者”。】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系，或者说，在整个参考系上站满了人，这些人因为相对静止，所以是无穷多个“等价的观察者”，是无穷多个“同一个观察者”。打一个比方，西安的观察者发现某件事情在八点发生在西安，上海的观察者也认同是“八点发生在西安”，因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者。而你的意思呢，想必是这样理解：要考虑西安观察者把这件事情打电话告诉上海观察者才算上海观察者看到的西安这件事情的发生时间，因此上海的观察者说发生的时间不是八点，而是八点后的L/c， L为西安－上海距离。不是这样，完全不是这样。上海观察者确实是“八点后的L/c”，但是这不应该认作是那件事情的真实发生时间，上海观察者必须把“八点后的L/c”反演，扣除电话信号延迟时间，得到“八点发生在西安”。所以，有没有信号，不是核心。我们所谓的“看到”，其实就是指西安观察者看到的在西安发生的事情，这个时刻也被上海观察者默认（因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者）。如果要用信号告知，就有延迟，那么最后还是要“反演”，把延迟扣除，结果仍旧是“八点”。2014-1-17 】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系，或者说，在整个参考系上站满了人，这些人因为相对静止，所以是无穷多个“等价的观察者”，是无穷多个“同一个观察者”。打一个比方，北京的观察者发现某件事情在八点发生在北京，上海的观察者也认同是“八点发生在北京”，因为上海与北京相对静止，其实就是同一个观察者。】】】 |
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对【34楼】说： 【【【沈回复： 你问的““观察者”、“看到””这类词倒有意思。原来你是看到我写的““观察者”、“看到””，所以你以为需要有光信号？！！谬也，谬也，或者说，不要想的这么复杂。 其实，我们所谓的观察者，虽然他是一个人，但是也可以理解为他就是指整个参考系，或者说，在整个参考系上站满了人，这些人因为相对静止，所以是无穷多个“等价的观察者”，是无穷多个“同一个观察者”。打一个比方，北京的观察者发现某件事情在八点发生在北京，上海的观察者也认同是“八点发生在北京”，因为上海与北京相对静止，其实就是同一个观察者。而你的意思呢，想必是这样理解：要考虑北京观察者把这件事情打电话告诉上海观察者才算上海观察者看到的北京这件事情的发生时间，因此上海的观察者说发生的时间不是八点，而是八点后的L/c， L为北京－上海距离。不是这样，完全不是这样。上海观察者确实是“八点后的L/c”，但是这不应该认作是那件事情的真实发生时间，上海观察者必须把“八点后的L/c”反演，扣除电话信号延迟时间，得到“八点发生在北京”。所以，有没有信号，不是核心。我们所谓的“看到”，其实就是指北京观察者看到的在北京发生的事情，这个时刻也被上海观察者默认（因为上海与北京相对静止，其实就是同一个观察者）。如果要用信号告知，就有延迟，那么最后还是要“反演”，把延迟扣除，结果仍旧是“八点”。 】】】 |
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对【37楼】说：
引用【“地面参考系看A相对于B的速度”，与“B参考系看A相对于B的速度”，含义是完全不同的。】 ==== 14楼、29楼中，仅仅讨论地面参照系中的看法，没有讨论“B参考系看A相对于B的速度”。 |
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对【42楼】说： 尺缩因子是γ的分母，它使x'+vt'变长而等于x：x=γ(x'+vt) 相对论的长度收缩是指：L'=L√(1-vv/cc),使L变短。世界上有150000公里长的尺子吗？ 概念不清！ |
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对【34楼】说： 打一个比方，西安的观察者发现某件事情在八点发生在西安，上海的观察者也认同是“八点发生在西安”，因为上海与西安相对静止，其实就是同一个观察者。而你的意思呢，想必是这样理解：要考虑西安观察者把这件事情打电话告诉上海观察者才算上海观察者看到的西安这件事情的发生时间，因此上海的观察者说发生的时间不是八点，而是八点后的L/c， L为西安－上海距离。不是这样，完全不是这样。上海观察者确实是“八点后的L/c”，但是这不应该认作是那件事情的真实发生时间，上海观察者必须把“八点后的L/c”反演，扣除电话信号延迟时间，得到“八点发生在西安”。 |