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上一主题:相对论倒了大家玩什么去 下一主题:关于贵金属投资
关于zhoxanaaa的两粒子相撞的三种解法
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2014/01/15 19:20
点击:583次

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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/15 23:33 

刚才完成一篇文章,将使相对论难以自圆其说。
过些天...
 [3楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 00:19 

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[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 12:38 

对【3楼】说:
三楼的问法,正好说明他自己不懂。所谓“钟慢或时间膨胀”,其实是一个计算结果,我的“γL /[ 2v/(1+vv/cc)]- γvL/cc”,与地面参考系比较,就是“钟慢或时间膨胀”的效果。另外,在这个计算过程中,处处涉及“钟慢或时间膨胀”,如B粒子超前发射,其实就与“钟慢或时间膨胀”有密切联系。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 12:38 

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 [6楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 12:56 

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[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 13:05 

对【3楼】说:

钟慢是计算结果。此外,计算中使用了“B粒子超前发射”,也与钟慢有关。如果你说“钟慢或时间膨胀”是指必须要用到t/(1-vv/cc)^(1/2),但我这里的计算,是使用A观察者所看到的距离除以A观察者看到的B粒子的速度,计算dx/dt,不涉及需要直接用到类似“t/(1-vv/cc)^(1/2)”等公式。

 

当然,如果一定要用类似“t/(1-vv/cc)^(1/2)”等公式,那么可以得到第四种解法。其实,已经不用算了,前面三法内的的结果“(γL/(2v))(1-vv/cc)”,其实就等于“(L/(2v))* (1-vv/cc)^(1/2)”,因为(1-vv/cc)=1/γ^2, γ=1/(1-vv/cc)^(1/2). 这个结果恰好满足“钟慢或时间膨胀”,即可以用“钟慢或时间膨胀”立即得到这个结果。下面详细解释:

 

 L/(2v)是地面观察者看到的A,B粒子相遇时的时刻t’(注意:地面观察者的时钟0点与A粒子的时钟0点是在x=0,x’=0校准同步的)。在A粒子自己看来,自己不动,自己出生与自己与B相撞都是发生在同一位置;而在地面参考系看来,A粒子出生与A、B粒子相撞,发生在不同位置,所花时间是t’= L/(2v). 要求在A粒子看来“从A粒子出生到A、B粒子相撞”这段时间t是多长?

 

计算步骤就是:

 

t/(1-vv/cc)^(1/2)=t’,其中t’= L/(2v)。

 

所以,t=(L/(2v))* (1-vv/cc)^(1/2),这与前面三种解法所求是一致的。

 

有人会问,为什么是t/(1-vv/cc)^(1/2)=t’,为什么不是t’/(1-vv/cc)^(1/2)=t??这很好理解,因为在粒子A参考系内,在A粒子自己看来,自己不动,自己出生与自己与B相撞都是发生在同一位置(属于同一位置的事件),所以它的这段时间t才是真正的“固有时间”,而在地面参考系看来,A粒子出生与A、B粒子相撞,发生在不同位置,所花时间是t’= L/(2v),这个t’不是固有时间。固有时间t除以(1-vv/cc)^(1/2),才是t’,这就是时间膨胀公式的正确理解,所以,必须用t/(1-vv/cc)^(1/2)=t’.

 这个第四种方法,因为这道题是计算事件,所以看来利用时间膨胀法,其实是最简单的。沈 2014-1-16
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 13:05 

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[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 16:58 

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 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/01/16 18:52 

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 [11楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/16 19:05 

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[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 21:19 

对【10楼】说:

懂不懂,与是不是曲解,是两回事。

那些工科大学生(将来将进银行、去卖保险、搞推销的),肯定不想去真心搞懂相对论,但是他们至少不会曲解它,因此他们能正确完成有关计算的填空题。反观这里的不少人,曲解相对论者多矣,贩卖的是自己曲解的东西,更何谈“去真心搞懂相对论”。

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/16 21:19 
 [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 09:39 

  验证超光速、否定狭义相对论。

    作者 马天平(地址 新郑市)(2014-01-15)

摘要:使用同一个惯性系中的检测标准(不需要进行洛伦兹变换),根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,逻辑上验证相对运动粒子之间的相对速率超过光速c、否定狭义相对论。

关键词:  超光速  狭义相对论

 

根据粒子加速器可以把粒子加速到接近光速c的事实为依据,考察相对运动粒子之间的相对速率是否超过光速c、是否违反相对论。

 

设相对于地面惯性系,真空管道长度L=AB=1千米,电子的速度为v1=0.8c ,质子的速度为v2=-0.8c ,在0时刻,电子到达A点、质子到达B点,经过一段时间后将会相遇(忽略相互作用力)。

分析:

地面惯性系中,电子与质子分别经过AB/2=500米才能同时到达AB的中点。

电子与质子到达AB中点的时刻是t=500米/0.8c

 

那么,地面惯性系中,电子与质子的相对速率u是多少呢?

在0时刻,电子与质子的距离是L=AB=1千米,相遇时经过的时间是t=1千米/0.8c,

因此,地面惯性系中,电子与质子的相对速率为

u=AB/t= 1千米/(500/0.8c)=1.6c

 

所以,地面惯性系中,电子与质子的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立。

同一个地面惯性系中,没有进行洛伦兹变换、不需要进行洛伦兹变换,就能够检测(和验证)电子与质子的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立。

相对论的洛伦兹变换,依据光速不变,不能运用于相对速率为1.6c的惯性系,使狭义相对论不能成立。

 

地面惯性系中,粒子之间的相对速率超过光速c ,难道科学工作者认为这样的超光速不能被检测出来吗?难道不能否定相对论吗?

 

结论:

同一个地面惯性系中,没有进行洛伦兹变换、不需要进行洛伦兹变换,就能够检测相对运动粒子之间的相对速率超过光速c,使狭义相对论不能成立、否定了狭义相对论。

 [15楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 09:49 

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 [16楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/01/17 09:49 

对【12楼】说:
你的意思是,你所说的那些学生没有真正懂得相对论,但是习题还是做对了?
 [17楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 10:40 
 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 10:58 

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 [19楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/17 11:05 

对【8楼】说:
这种题目做对没有什么稀奇,因为老师类似的题目和解题思路都已经教给学生,并给学生记下来了。如果没有先入为主的大学教师的一面之词,我看做出来的都是1秒。
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:16 

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[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:16 
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:19 

现在帖子真是难发。点击没反应,点击一次,没有贴上,按两次,重复贴出现。
 [23楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 12:22 

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[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:32 

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[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:34 

对【15楼】说:

这样简单的问题,隐含的是,地面参照系中必然认为,两个粒子的相对速度超光速。
============

 

SHEN RE: 你写得莫名其妙。地面参考系看来,碰撞前运动时间是1秒,与牛顿力学一样。大家都没有意见。

[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:52 

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[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:54 

我对jqsphy的算法看不出什么大毛病,只是觉得他以粒子作为观察者,却没有对粒子以0.5c速度运动的路程L/2进行洛伦兹收缩感到有一些不对劲。
=================



SHEN RE: 我的解法三,就是收缩法。
[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 14:05 

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 [29楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/01/17 14:21 

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 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/17 16:00 

对zhoxanaaa说:
其实你不用弄两个粒子对撞,只一个粒子就可以了。
一个地面观察者站在地面O点观察来自左边的A粒子,当t=1秒时,粒子到达O观察者。当一个观察者站在A上,看到地面的O点到达自己这里时,也应该是1秒。这是根据相对论的理论,这两个惯性系平权的理论得出的。如果A观察者看到的不是1秒,则O观察者看到的也不是1秒。
这和他们前面所说的时间不一样是矛盾的。

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