| 读帖时，帖子不存在 |
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| 那么你说这道题目应该怎么做？相对论那些奇谈怪论我是没有办法理解的。 |
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两个粒子距离30万公里，以15万公里/秒的速度相对运动，并相撞。
问他们相撞的时间是多少，设它们开始运动的时间是12点钟。 ==================== 如果是在牛顿力学中，这道题目是完整的。但是在相对论中，这道题目就不是完整的题目，可修改为： 在S惯性系，两个粒子A、B距离30万公里，以15万公里/秒的速度相对运动，并相撞。 问：在S系看来，它们相撞的时间是多少，设它们开始运动的时间是12点钟。 答案是：在S系看来，它们相撞的时间是12点1秒。 你还可以问：在S系看来，物体A相对物体B的相对速度大小（注意不是物体A相对S系的速度）是多少？答案是：c。 很多人搞不懂变换什么时候用，也搞不懂“速度不能超越c”的含义。 说个例子，假如楼主题目中的两相对运动物体A、B速度分别改为0.8c，其它条件不变，则在S系看来物体A相对物体B的相对速度大小就是1.6c。对于该结论，你可能会得出“速度不能超越c”的结论是错误的。 相对论中“速度不能超越c”是有前提的，是指：以某系看来（比如S系），用S系的计量工具和计量方法来计量，物体相对S系的速度不能超过c。而上述例子中，虽然是在S系来计量，但问的是A相对B的速度大小，而不是A相对S的速度大小，结论1.6c是正确的。 即在相对论中，与速度有关的要素有三个：谁来计量、谁的速度大小、相对谁。以上面例子分情况来说： 1、S系来计量，A的速度大小，相对S，结论是0.8c。 2、S系来计量，A的速度大小，相对B，结论是1.6c。 3、B所在坐标系来计量，A的速度大小，相对B或相对B所在坐标系，结论就是0.9756c。 相对论中的“速度不超过c”，适用于1、3两种情况，但不适用于第2种情况。 |
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对【7楼】说： sxydy1先生：这个问题换成你的提法就没有意思了。 |
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[9楼] 作者:福州梅晓春
争议多数来自理解上的多义性，所以问题的提出是不能带有模糊性的。 |
| 一个坐标系相当于一个国家，多个坐标系就相当于多个国家。如果把牛顿力学的思维比喻为一条线，其不同国家（不同坐标系）的政策等效，则相对论的思维就是一种网络结构，虽然不同国家（不同坐标系）的政策满足一定的关联，但仍然属于非等效的政策。所以，对相对论的理解需要格外的费力，只有把最基本的东西搞清楚，才能理解其中的来龙去脉。 |
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[楼主] [15楼] 作者:zhoxanaaa
在牛顿力学，你这道题目在所有坐标系中的答案都是相同的或等效的（这就是上面提到的线性思维逻辑）。但是，相对论就不一样，同样是A相对B的速度大小，在不同的坐标系中会有不同的答案，其结论是不一致或不等效的（这就是前面提到的网状思维逻辑），所以在相对论中必须把坐标系说清楚。 另外，在速度的合成上，我用到了矢量合成法则。你可能认为这是绝对时空中才成立的东西，其实不是，在相对论中，同坐标系的速度合成% |
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“一道题目不知道怎样做：两个粒子距离30万公里，以15万公里/秒的速度相对运动，并相撞。 问他们相撞的时间是多少，设它们开始运动的时间是12点钟。 【【SHEN RE: 根据相对论，任何时候，都需要交代清楚“观察者”是谁，问题才有意义。不同观察者看到的时间是不一样的。我假设你所说的“两个粒子距离30万公里，以15万公里/秒的速度相对运动”，这个速度15是大地观察者看到的速度。“设它们开始运动的时间是12点钟”，这也是大地观察者看到的同时事件，但是在粒子观察者看来，它们并非同时出发。这要记住。 】】
这道题目按照牛顿力学，当然是12点01秒相撞。相对论怎么做我就不知道了。”【【【【SHEN RE: 在相对论中，如果以大地作为观察者来看“他们相撞的时间是多少”，那么这个时间与牛顿力学计算的一样，也是“12点01秒相撞”。这个以大地作为静止系，不涉及任何动力学与运动学效应，因此答案与用什么力学（牛顿还是相对论力学）毫无关系。这个速度就是我所说的“几何速度”。 如果以其中一个粒子作为参考系，那么用相对论来计算就复杂了，但不是很难。】】】】
我不是谦虚，我确实不知道如何按照正宗的相对论来做这道题目。贴子出来，也没有看到jqsphy答复。看来貌似简单的这道题目已经开始让他有点自知之明了。【【【沈回复：我从来没有看到你这道题目。我只看到你其它帖子里面的的那些错误的曲解。】】 |
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21楼：你羞不羞啊，别人来替你维护相对论就“最有权威性”了？那边我的帖子被混到你那一起我就删了，这个网站
设置令人很烦，真不想再在这瞎混。 你不就是想说地球看质子的速度是v, 而电子系看地球的速度是u, 那么电子看到质子的速度就是(u+v)/(1+uv/cc)吗？ 不错，你拿去用于计算原子光谱能级结构一定会有伟大的新发现，祝你成功！ ※※※※※※ 牛 东 |
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jqsphy没有别的办法，就是尽量淘浆糊，乱话三气。可是说了半天，他连洛伦兹变换是什么都不知道。真空的洛伦兹变换，x=ct，x'=ct'，这个c，相对论认为是光信号的速度。所以将x的变换式除以t的变换式，就得到光信号速度的变换式。所以洛伦兹速度变换只适用于光速的变换，不适用于有静止质量的粒子的速度变换。
爱因斯坦在他的《浅说》里有一个变换式x=γ（c+v）t'，就是将x'=ct'代入x=γ(x'+vt')得到的。 所以jqsphy的观点并不能够代表相对论的正宗观点。他在解这道题目时根本就没有光信号的速度。而爱因斯坦在《相对论的意义》中的名言就是：相对论常遭谴责，说它没有证明就把光信号的传播放在时间理论的中心地位。（大意） 洛伦兹变换的特征，就是一个静系，一个动系，用一个公式一次性地处理两个动体，根本就是不可能的。 我的这个题目是可以做实验的。譬如电视台发射电磁波。如果单向发射，0.01秒，可以发射到距离电视台3000公里出的地方。如果双向发射电视波，电视波的相对速度会不会是(c+c)/(1+cc/cc)=c呢，也就是说，只要是双向发射，电视波的速度竟然会比单向发射慢了一半。我说不可能，电视jqsphy肯定硬撑说是可能的。但是我希望他注意到爱因斯坦的球面波方程：ds2=dx2+dy2+dz2+(ic)2dt2的ic，不是ic/2。 在与我的推论中，jqsphy信口开河，乱说一气。什么速度有几何速度、动力学速度之分。弄了半天，又没有相对论权威的著作佐证，而是他的首创。要首创可以，但是你至少也要动动脑子，不要把话说反。 jqsphy说：“大地看到的一个粒子A相对于另一个粒子B的速度（观察者是大地），是几何速度。这个速度不必用速度叠加公式。这个速度与相对论毫无关系。” 这段话对应着速度变换的分子。 “观察者是其中一个粒子。一个粒子A看到对方粒子B相对于自己的速度（观察者是A） ，这是动力学速度。至于怎么测，这是另一个问题。这种测（如果直接测），在技术上很难。” 这段话对应着整个洛伦兹速度变换。 在光的多普勒效应中，光源的运动速度是v，发出的光的运动速度是c。v+c，就是速度变换的分子。现在技术上是不能测量出来的。它对应着jqsphy的几何速度。 而整个速度变换的结果(v+c)/(1+vc/cc)=c,即jqsphy所谓“在技术上很难”的动力学速度，倒是早就测出来了。爱因斯坦就是根据光的多普勒效应，提出来光源运动与光速无关的光速不变原理。 我说相对论是一个浆糊桶，果然jqsphy解这么一道一秒钟就能够回答出来的题目辛辛苦苦地淘了三桶浆糊。这三桶浆糊是否符合相对论的质量标准，还没有答案，因为没有比较。在这个世界上是否有第二个相对论者能够淘出与jqsphy一模一样的浆糊而且正好有三种淘法，我表示怀疑。这是一个苦力的干活。学相对论苦，苦就在于相对论是淘浆糊。 |