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上一主题:张祥前2012年对于相对论d的看法 下一主题:张祥前在万有引力的本质分析上--...
 [61楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:19 

现在帖子真是难发。点击没反应,点击一次,没有贴上,按两次,重复贴出现。
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 12:19 

现在帖子真是难发。点击没反应,点击一次,没有贴上,按两次,重复贴出现。
 [63楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/17 13:17 

西陆的网路对接或系统有点问题,发个帖子就是没反应。
 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/17 13:26 

沈先生前面提到“两种速度”,这里再给提供点额外的思路。请考虑相对论的速度合成,一般人认为这个方程不满足矢量合成法则,实质上这个方程是“速度变换”+“矢量合成法则”,你可以考虑一下。
 [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/01/17 14:05 

对【54楼】说:

以我对相对论的了解,不同的人做这一道题目会有不同的结果。

 【【【沈回复:我从没有看到你所说的这种现象。除非一个班上学生基础参差不齐。另外,有一些相对论佯谬问题,是会不同的人有不同的解法。一方面,其中某些解法本身就是错误;另一方面,佯谬问题的提干本身就有问题。但是,你这个粒子相撞问题,不是属于“佯谬”问题,只是一个简单的习题,绝对不会有“不同的人做这一道题目会有不同的结果”,除非他曲解相对论。】】】

 

 

我按照相对论的思路做出来的就与jqsphy不一样。希望你能够找出我做题的错误所在。

 【【【SHEN 回复:我看了你的思路,认为你的思路混乱不堪,几乎每一行都有错误(即属于曲解相对论),如果要一一排除你的错误,我都可以写半本书了。最有效的方法是,你还是好好把我的计算看明白,然后来对照你的思路。这不难。因为我在高一的事后,都可以看出你的思路中的几个问题。】】


你也应该想一想,如果这道题你看了一遍,第二遍能够不看而自行做出来吗?如果你没有看过,我只要求你做出一种方法。你看过了,就希望你能够把三种方法都做出来。

 【【【沈回复:你这道题目我过去没有见过。但是,相对论习题有很多,属于同类型的,比你这道题目难的也有很多。你的题目本身不难,可以作为课堂上当堂花五分钟测验学生的小题目,所以可以有四种解法(除了我三种解法外,你提出还应该利用时间膨胀,确实,这种是第四种解法,且是最简单的解法)。】】】


我考不取浙江大学,当然也没有那些学生的能力。所以我尽管看了jqsphy的题解,自己仍然没有办法按照他的思维做出来。【【【【沈回复:我认为这属于你个人的问题,也属于本论坛的人的普遍问题,那就是学得很粗糙、除了一知半解外,曲解更多。一知半解,可以原谅,但是曲解,这不太好了。】】】

 [66楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/17 16:56 

[楼主] [54楼]

同一道题目,不同的人会有不同的结果,这非常正常,也不仅仅在相对论中如此,否则,就无需学习、也无需考试了。因此做了题目不等于解答了题目,得到不同的结果不等于没有唯一正确的结果。

你的解答我看过,对于这样的解答,确实可与浆糊桶相匹配,如其让人找出你做题的错误所在,不如让人找找有没有正确的地方,至于有没有人想做这件事,就难说了。
 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/17 17:05 

[楼主] [54楼]

同一道题目,不同的人会有不同的结果,这非常正常,也不仅仅在相对论中如此,否则,就无需学习、也无需考试了。因此做了题目不等于解答了题目,得到不同的结果不等于没有唯一正确的结果。

你的解答我看过,对于这样的解答,确实可与浆糊桶相匹配,如其让人找出你做题的错误所在,不如让人找找有没有正确的地方,至于有没有人想做这件事,就难说了。
[楼主]  [68楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/18 02:17 

我做题目的思路是用实验证明了的时间膨胀和相对论的长度收缩。你说哪一个违反了相对论?
[楼主]  [69楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/18 06:42 

对于这样的解答,确实可与浆糊桶相匹配
===================================
你说的很对。我的思路是模仿相对论的,相对论就是浆糊桶。
这道题目只要用150000/150000=1,就做好了。
[楼主]  [70楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/18 09:47 

不是我小看你,你根本找不出来。什么“如其让人找出你做题的错误所在,不如让人找找有没有正确的地方,至于有没有人想做这件事,就难说了。”你心里很明白,你找不出来,所以一开始就声称“没有人想做这件事”,为自己留好找不出错误的后路
我根本就不赞成我模仿相对论做的题目。但是我的模仿在哪里违背了相对论,请说出来。如果是违背相对论的,我就改。或者完全按照你的意图改也可以。但是你没有本事凑出一个与jqsphy答案一样的推导。
光信号的传输时间本来就不必计算在内,但是我不计算是不行的,如果不计算,马上就会被jqsphy抓住小辫子,说我不懂相对论。现在我计算了光信号传播的时间,他又数祖忘典地说不能用光的传播,与光完全不相干。与光完全不相干要jqsphy来告诉我吗?我一直认为这道题目根本不用什么洛伦兹变换、伽利略变换、速度合成,只要0.5c除以0.5c等于1秒就行了。jqsphy硬说要用洛伦兹速度变换,那么就让你做做看。
相对论本来就是一个内部不能自洽,存在很多低级运算错误的理论,按照相对论各种公式,根本不可能得到一致的答案。
根据我做题目的思路,任何人都可以提出如何改。众目睽睽之下我看谁也没有魄力明目张胆地违背相对论的公式。看谁有本事凑出一个与jqsphy一样的答案。
[楼主]  [71楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/18 11:35 

变换式x=γ(x'+vt')可以有两种解释方法。
一种可解释为高速多普勒效应的波长变化。当光源以u速度高速运动时,因为光源体内的有质量的动能能量子大幅增加,导致光源的发光电子绕原子核转的转速下降,根据角动量守恒定律:mvr=(γm)(v/γ)r.因为转速下降至v/γ,其发光周期就增至T'=γT。因为波长=光速*周期,所以波长就大了γ倍。加上光源以u速度运动所造成的多普勒效应,运动光源发出的光的波长λ'=γ(λ+vT).设λ'=x,T=t'。就得到x=γ(x'+vt')。但是这个变换式只在除了个的波长时正确,因为它的t的变换式T'=γT与洛伦兹变换不一样。这个变换式的特征是钟慢导致波长变长(而不是长度收缩)。在我的题目里如果粒子身上有一个表,那么因为v的变化是肯定要走慢的。但是粒子的运动速度是u而不是v,粒子通过150000公里的距离的时间根本就不会变慢。实验不必用钟慢公式来计算。
另一种解释是光能或引力能量传播的能量守恒定律。因为物体由静变动吸收了有质量的能量子,质量增加了,重量也增加了,就会发出能量更大的光子和发出更强的引力波。也就是说,运动的光源、物体发出的光和引力波,只要花费贾少的时间,通过较短的距离,就能够释放与它们静止时需要较多时间和通过较多距离释放的能量。其规律的表示同样是x=γ(x'+vt')。显然x'+vt'小于x,这就是光速的光或引力能量子通过的距离变化。无论物体本身的长度还是路程自身的长度根本就不会变化。所以也不必用长度收缩公式来计算。
如果同时用钟慢、长度收缩来计算,则正好抵消,算出来的时间仍然是1秒。但这样一来,倒造成了相对论正确的错觉。所以我又加上了造成观察效应的时间延缓,来淘一下浆糊。通过这样的折腾,希望大家能够真正明白相对论的错误所在。

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