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对几个基本问题的再说明:四、相对运动和绝对运动
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2003/05/26 13:47
点击:338次

四、相对运动和绝对运动
一切运动都是相对的,但物体彼此间的运动都不是对等的。大、小物体间的运动不是对等的,不同级物质系统之间的相对运动更不是对等的。因此这就有一个对“谁动、谁不动、谁动多少”的公正评价问题。
如果在绝对真空中只有一个物体,那么谈论它的运动是毫无意义的。因此我们所在的这个“总星系”,不管它是无限均匀的、还是周围被绝对真空隔离而独居的,若要谈论它的运动也将是毫无意义的。我们只能将它视为处于绝对静止状态。所有的运动都是它内部的相对运动。
“总星系”作为宇宙中最大的物质系统,它的真空场和所有的实物质都是统属一体、不可分离的,因此它们之间是没有相对运动的。所有的运动都是局部真空场的波动、物体彼此间的运动或相对真空场的运动。这就象池塘里的水和鱼一样。整个的鱼群和整体的水是没有相对运动的,所有的运动都只是局部水的波动和流动,鱼和鱼之间的相对运动,个体鱼相对水的运动。
物体彼此间的相对运动和它们相对真空场的运动在级别和效果上都是不同的。我们把其中物体相对真空场的运动叫做绝对运动。因此绝对运动只是一种特殊的相对运动。每个物体的运动都是既有相对性又有绝对性,只是相对的参照物不同。其中真空场参照物的级别为最高。
用绝对运动来反映物体的运动情况是非常公正的,因为它们有共同的参考标准。绝对运动切实反映了物体穿越真空场的情况;绝对运动还是许多运动效应产生的原因。如运动物体上的时空变化,单程光速的各向异性,还有运动物体的受力随速度变化等等。
两物体的绝对运动之差即是相对运动。相对运动的测量和使用在许多情况下都非常方便。由于宇宙中的物质系统是分层次的,在“总星系”之下从高到低又分成恒星系、恒星、行星、一般物体、分子、原子、核子等各级物质系统,其中每个物质系统的质心都有相对上一级物质系统质心的相对运动,所以对于下级物质系统的质心来说,其绝对运动要从上到下经过一级级相对运动的累加(矢量和)才能算出。物体越小,它的级别就越低,从上到下的运动链就越长,计算就越繁琐,它的绝对运动情况就越复杂。所以如果没必要,我们就不去研究物体的绝对运动情况。
当实物体在真空场中做绝对运动时,它所产生的高级场也以波动的形式随之运动。此时真空场将从物体内部自由穿过——因为实物体并不是密实的,各质点间的空隙很大。所以对真空场来说实物体是“透明”的,它对物体的阻碍作用完全可以忽略不计。
在运动物体上,利用具有各向异性的许多物理现象,我们一定能推测出它的绝对运动情况。
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 [2楼]  作者:明学  发表时间: 2003/05/26 16:09 

回复:马国梁
你所说的绝对运动,我也思考过这个问题,但是在逻辑上不太清晰,所以我也是有保留的表示期望如此。你所说的真空场与物体浑为一体的观念我是赞成的。但是在对待真空的问题上,我与你不同,我不认为有真空场,真空就是真空,场就是场,这是两个不同的慨念,也许你只有场的慨念,而没有真空的慨念,我认为真空是均匀和各向同性的介质(这个介质不是我们通常所理解的介质,但他包含有真空不空的慨念),而场这类现象不仅不具有各向同性的物理意义,而且他的物理状态可以说处处不同。

※※※※※※
明学达观
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/26 18:01 

“痞子”研究和感想

“痞子”研究和感想
在这个网上两年了,我以前感到很奇怪,明明是搞物理的,怎么争论到激励时都一个个变成象“痞子”了呢?
言语无礼加挖苦,加回避问题加转移话题,要求他给出具体数学证明呢,他却用挖苦言词来代替回答。
一开始是Zerotom,后来是TOngzr,再后来是董银立先生,现在是Silin,曾经都使得我感到一个个象“痞子”。刘武清先生的态度是最好的,比较一下,倒是我对他的挖苦比较多。
我觉得我与我的同事讨论问题,很简洁明了,几句话就可以完结的事情,到这里来却要颠来倒去的互相讽刺却还完结不了。
真正的科学史是很精彩简洁爽快的。
《比如,那个提出三旋理论的王德奎,自称自己的理论超越了超弦。我说我懂一点超弦的,能否给我看一篇您的原始学术论文。
我写了11封E-MAIL要求看一篇他的学术论文,他11次地回避给我论文,
11次地用那些朋友和文科人士写的对三旋理论“歌功颂德”的文字发给我。我一次比一次愤怒,对他的这种回避行为表示不理解。
显得不够爽快。》

我讲了我的抱怨。下面继续讨论这个“痞子”问题。
现在我明白了,所谓“痞子”,其实也只是我自己站在我们立场上所下的定义。我,在你们眼中何尝不是一个“痞子”呢?Zerotom与Tongzr已经多次给我定过类似的“性”了的。
董银立先生是不是给我定过性,我想不起来了。Silin现在对我的抱怨和挖苦可见一斑,我想他也是把我划归到“痞子”之类了的。
但是,我们真的都是彼此对方眼中的痞子吗?我认为全不是。
这都是两种思维,两种习惯,两种思考,两种规范之间摩擦碰撞所产生的错误判断。
就像Tongzr先生,从照片看出,也是一个很老实忠厚的人,但是他给我的感觉总是与照片上不能叠印起来。现在,将心比心,其实我的感觉是错误的。
大家都是好人。这个论坛是很干净的。我作为斑竹之一,感谢大家的支持和热情讨论。
我也是好人,凡是与物理有关的任何文字(包括对我的攻击挖苦文字)我从来不删的。
我总是向那些发布对我挖苦文字的网友做耐心解释。

希望大家在讨论到关键时,不要总是怀疑对方人品问题。两种习惯,两种思考,两种规范之间摩擦碰撞所造成的误解总是难免的。

虽然是属于两种思考,两种规范阵营的人,但是我想其中必然能找到共同的学术规范,有一个可供共同遵守的学术证伪标准。

(大家补充)

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/26 19:16 

很无聊的研究;在告状的感想 !希望别人如何;不如从自做起!

审见其之鬼话连篇——忍无可忍回 “写给民间科学家的话”的一句话 
作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2002/06/06 09:12   字节:6K 点击:61次 帖号:16950 
沈建其您好:只要您能重新“审”查一下以前我给您的进言,就能看“见”在“写给民间科学家的话”中,“其”绝大部分都是无益于科学发展的鬼话;因为连“那些连最基本的科学知识都不具备的” 的人,在您那里都可以是(民间)“科学家”;所以我不仅感到极度的悲哀和遗憾,而且又感到无可耐何,更重要的是我真不知道还说您点什么好那;因此现将“给进荒唐之言者的进言”做为附录,供您“审”查您的“见”解是否为“其”荒唐可笑的鬼话。

附录
给进荒唐之言者的三大进言
进言之一:
可能有些战友没看到进言者看过《一枚彻底摧毁相对论等的科学氢弹》之后,回复: 不得不说你在胡言乱语(就没下文了)。对这种绝非是科学工作者的行径,我本不想理采但来而不往非理也,只好答复:没有说明原因就漫骂谁都不得不说你在胡言乱语。当时我想没必要根不具备最起码的职业道德的人计较,否则我也会变得不道德。

然而,当他看到《答逆子:正是能力有限,才想走条捷径来推翻相对论的统治,而不去推翻荒谬之极的相对论的本身,因与它纠缠只会使自己也变得荒谬,(就象与臭棋…… 。这句被板主删除了)》之后,说“silin007的话中犯低级错误”。对此我非常高兴,因为这就是我说:《战友们:为了胜利向我(这)开炮!!! 》的目的之一。但看过之后真让我失望,您要批判就批实质性的问题,别断章取义的批非实质性的比喻。所以我回复:犯低级错误的是您,否则怎会总帖荒唐之进言?

况且在我的比喻中“我家的钟比你家的钟慢,肯定不是因为我家在接近光速的高速度中生活,而是两个钟的钟摆的摆距不同,同理原子钟的快慢是由原子与地心的距离决定的,距离越近作用力越大因而钟走的就快,反之就是经实验验证飞机上的原子钟确实慢,如果据比说时间变长了的话,那我们在加速器中把原子钟打碎是否也可以说时间变没了???”非但没有低级错误 ,反而洽洽提出了纠正高级错误的客观事实——动钟变慢的真正原因。

现在我答复您的“我问你:相对论是这么说的吗???”

相对论确实不是这么说的!但无论相对论怎么说或者我怎么说,说的都是运动的钟比静止的钟慢之客观事实;

而您又说:你的话“:同理…… ”把相对论的意思说反了,应该是将”快“改为“慢”,连相对论的常识都不懂,就来批判相对论,批了错误的靶子,甚至还因自己知识不行,犯了批判根本就不存在的靶子,真是丢人显眼,叫我从哪里说起??

对这句话我的进言是:以后在说话之前,不仅要先看清楚了、而且还要想明白了、更重要的要知道科学小兵应守的军纪之后再说,否则不知道的以为您是个科学盲,知道的都会认为您怎么能拿这话来说自己那!!!(而在我看来能说出如此荒谬的进言,都是相对论闯的闯祸,不能怪您)

因为您还说:从你这段文字的比方中还看出你的幼稚,提一些中学生的问题。让人哭笑不得。

实际上真正让人哭笑不得还是您。也难怪由于您现在还不能理解:将太阳比方成是一个大核反堆,与将太阳比方成一个大煤炉一样的幼稚但不可笑,因为这是人类从幼稚到成熟的认识世界的过程,当然也不能理解中学生都知道的彻底粉碎将世界划分为天上世界与人间世界的宗教传说的牛顿力学,如果其理论上若不是有局限性,就不会将适普的万有引力定律人为的局限在宏观低速的宇宙中,也就不会产生重新将世界划分为本质不同的宏观世界与微观世界之科学神话,更不会出现没人去留意中学物理中的低级错误,而是都去寻找与大学物理中的高级错误的怪事,试问没有低级错误何来的高级错误?不解决中学里的错误就能解决大学里的错误?难道在我们从小学到中学再到大学一级一级的读人写的书中,只有大学书里有错误?

所以我还得进一言:我们还是先把中学的物理知识里、甚至于小学的自然常识里的错误找到并解决掉之后,如果您想改行当文学家就再到大学的科学理论里去找素材或笑料,否则,您就抓紧时间先做一个想当元帅的好士兵,然后就抓紧时间还有可能拿到几个科学桂冠,因为一百多年以来所有的科学发现都需要有人来重新解释。

进言之二
一、并不存在业余科学家之说。因为您指的肯定是业余的科学研究者(以下简称为他们),而在他们的研究成果没有得到社会认可之前,没有理由称他们为科学家,也就是说他们(暂时)并没对科学研究做出贡献,怎么能叫科学家那叫了也没人成认,反之,他们的研究成果得到了社会的认可,自然的就成了职业(代薪)的科学家了。所以这是一个挖苦人的叫法。

二、他们对科学的态度可能比大多数科学工作者更单纯,更执着。不是可能而是肯定比大多数科学工作者更单纯,否则怎会去挑战相对论;也不是可能而是肯定比大多数科学工作者更执着,否则干点啥不好。因为大多数科学工作者、因不担心温饱问题、而不求功名、所以单纯,又因其职业高尚、而必须尽职尽则、所以执着;而他们只因要探索未知、而不计功名利禄、所以更单纯;又因其强烈的求知欲望、而自愿献身科学、所以更执着。到您这怎么就变成了可能比……

三、权当作是自己对业余科学家的一点敬意吧。那剖析一下您敬意的原文:但是我们不得不承认,业余科学家之“业余”,并非只是说他们不以科学研究为生,更是他们经常走入一些误区,他们的大多数精力都耗费在一些与科学研究无关,或者无利于科学进展的事情上面了。所以我在这里想就此问题向业余科学家进言几局,权当作是自己对业余科学家的一点敬意吧。

首先,应该说您也不得不承认,因为您的“敬意” 只是您个人敬(的不怀好)意,而不是代表一个群体;

其次,但是“您” 而不是“一个群体”不得不承认,业余科学家之“业余”,并非只是说他们不以科学研究为生,更是他们经常走入一些误区,……。也就是说以科学研究为生你们从不或少很少走入一些误区,如果真是这样的话:就不可能有这个挑战相对论的阵地,就算是有了你们也该把它炸平以免阻碍了科学的进展。

再次,您说:他们的大多数精力都耗费在一些与科学研究无关,或者无利于科学进展的事情上面了。而我看他们不仅有耗费精力的自由,而且耗费在那肯定与您无关,就算是与科学无关那也没什么,反正是个人的业余爱好。至于说道他们的精力耗在无利于科学进展的事上,就是您的不对了:因为他们就是毕生的精力都投上,在其研究成果没得到认可之前,与科学进展毫无关系,但若是得到了认可则是有利于科学进展,您的“无利于科学进展”是从何说起?

最后,请进言者不要误解了上述所言,因为只有摆明了事实、才能讲清楚道理,所以请您先不要生气!否则,不仅发现不了您给业余科学家进言是荒唐的行为,而且还会犯根本就不够级的错误 !!!

进言之三

您的“1.请遵守职业科学家的游戏规则”的进言。无非是说:您做为科学世界的代言人,告诉“世界不关心的业余科学家”你们必须规规矩矩的玩游戏,因为在这并不是象听起来那么“专制” 的世界里,做为游戏裁判员的我们若是不认可与承认、谁也不能去认可、也就没人敢承认了,所以我们可以应邀到处去讲学,你们可干万别到处去宣传,否则,虽然你们不能象三五百年前的真正的业余科学家们那么倒霉,但肯定没有上个世纪之交的科学研究者们那么幸运。

我看这不仅是一条只许现管白处放火不许白丁暗处点灯之强权主义的根本法则;
而且是一条限制言论自由之封建主义的基本规则;
更重的还是拿科学当儿戏之唯心主义的基本原则。

而您的“2.请不要好高骛远,要脚踏实地。3.请乐于学习。4.请在科学中取得乐趣。” 进言,不仅说明了您根本不了解他们,因为他们源本就是在科学中取得乐趣时,发现了科学中有错误才学习了又学习、思考了又思考、论证了又论证,最后才提出了自己的可能是好高骛远的理论(难道只许彩票迷们花两元钱买一个大发横财之梦,就不许科学迷们费些精力去圆一个科学发现之梦);

而且还说明了您在污辱他们,因为说他们由于还不知道科学工作到底是什么,所以他们经常在文章里面犯一些“业余”的不能被轻易原谅的错误,因此职业的科学家们能够证明他们的观点是错误的,但只因他们常犯低级的错误而不予理采,又因高级的科学家不会犯错而不会有馅饼等他们来拣。

但我看您的这三个请的用意,无非是请低级的他们不要做高级的研究工作!

至于您的“5.最后一个问题”的进言,既然您已经认定了他们根本就没有“如果真理真的掌握在你手中”的可能性,又提出一个并无答案之冷潮热讽的假设,不仅分明是说业余的常犯低级错的他们,就象可笑的堂•吉柯德一样又让您哭笑不得的又不知该说什么好了;而且也使我真的不知道该说什么才能不伤一个职业科学家的尊严???所以我言进至此不说什么了。

※※※※※※
思林终结者



※※※※※※
为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/26 19:30 

很简单的事让他颠倒是非的搞复杂了!

每当捍相者无言以对时不是回避问题,就是出口伤人。

其中回避问题是因象牛顿所言事实与实验不需要争论;
而出口伤则是因以其昏昏而不能使人昭昭失去了理智。

至于我以其人之道还治其人只是要让其能够恢复理智,
以便知道自已在那里!在做什么!在也别胡说八道了!



※※※※※※
【思林终结者】是思想丛林之各种最基本的观念与方法以及理论的终极总结者(当然总结的可能不一定都对)。 【silin007】是科学世界里维护正义(即:真理)与打击邪恶(即:谬误)的特工(即:特别的科研工作者)。
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/05/26 19:51 

我求的是科学真理!他找的是学术规范!
我求的是科学真理!他找的是学术规范!不冲突就怪了!

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为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/26 20:51 

您依然是:光速C是相对绝对空间(真空场)的,电荷磁作用力的大小与其相对绝对空间的速度有关。您和牛顿、麦克斯伟完全相同啊。

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/05/26 21:05 

回复:作为斑竹,我有减少不必要摩擦,减少无用功,提高讨论效率的职责。

Silin:

作为斑竹,我有减少不必要摩擦,减少无用功,提高讨论效率的职责。

你求的是科学真理,这个精神很好,但是没有学术规范,科学精神被您歪嘴和尚念歪了。

这么多进言,已经超过我们的需求了。进言太多了,我们接受能力有限,您下面要做的并非是“进言”,而是10个问题的解决,这样的“进言”才是更有效果的。
否则,我建议您到自然哲学版去,那里有您的市场,不要在这里混了。

[楼主]  [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/05/26 21:22 

我们的思想实质是一样的,只是叫法不同!
说“真空”很容易让人认为什么都没有,所以我把它叫做“现实真空”或“真空场”。
 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/05/26 21:33 

全世界公认的叫法是“绝对静止以太”或“绝对空间”,为什么要起新名字。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/05/26 21:48 

你不是痞子,我不是痞子,咱们大家都不是痞子!哈哈哈哈!
对几个基本问题的再说明:四、相对运动和绝对运动
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/05/26 23:46 

在这一点上明学先生说的还是有道理的。
真空就是真空,真空有其自己的属性,最起码真空可以容纳各种场,真空不空,但真空中没有必要引入其他物质,与绝对静止空间的概念不同,真空没有运动属性,所以真空不是任何参照系,这与WBX先生提出的电子对概念没有冲突,也与董银立先生所提及的绝对静止以太不矛盾,在讨论真空时,真空是均匀的,无方向无极性、无运动的,真空中可以容纳一切可能的运动,包括各种假设的,抑或不成立的事件。真空就是真空,真空不空是指真空中容纳了场等非实粒物质。
 [13楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2003/05/27 09:23 

我呆过几所学校,一般来说,学校中物理教研组是最平静的,事儿最少的
我想,这是因为物理是实事求是的,物理会使人变得纯粹。

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