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关于对小凡《实验发现摩擦起电的本质是摩擦产生磁场》一文的再评价:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2013/11/14 20:49
点击:990次

关于对小凡《实验发现摩擦起电的本质是摩擦产生磁场》一文的再评价:

  小凡说:“通常,电磁场之间的作用介质粒子被认为是虚光子,而磁场由极化的磁矩产生,而磁矩由粒子的自旋产生,也就是说磁矩(磁场)是粒子的自旋运动碰撞虚光子形成的一种运动的涡旋态,可见磁矩(磁场)与粒子是否带电无关。

一个原子的磁矩由电子自旋磁矩(磁矩与电子是否带电无关)、电子轨道旋转运动磁矩和原子核自旋磁矩三个部分组成,我们可以把这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩统称为一个磁子,即:磁单极子,我们用符号C表示,同时,法拉第笔下的磁力线这里就可以解释为磁单极子碰撞虚光子形成的回旋线路,另外我们就还要对麦克斯韦方程组做进一步的修改,这也就是说磁场是具有场源的,场源是一个原子组成的磁矩:即磁单极子.

这里首先,我要纠正小凡的一句“胡言乱语”的话“我们可以把这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩统称为一个磁子,即:磁单极子”。

实际上,磁场的源有磁单极子、磁偶极矩、磁四极矩、磁八极矩它们泾渭分明,有严格定义,可以用球谐函数来表述,你不能随便把磁矩(磁偶极矩)说成是“磁单极子”,否则就闹国际笑话。你应该把这句话说成“我们可以认为这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩其来源为磁单极子,如:两个符号相反的磁单极子可以构成一个磁矩”。只有这样说,才是合理的(无论麦克斯韦对,还是你对,都应该这样说)。

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/14 21:26 

其次,看了小凡的文章,发现小凡将以下两种教材上常见的思路混淆在了一起,构成了他的“理论”:
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/14 21:26 

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[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/14 21:27 

对【3楼】说:

思路1):真正的磁荷(磁单极子)不存在,存在的是等效的“磁荷”(自旋磁矩以及分子电流磁矩在效果上可以产生“等效磁荷”的效应),此时▽.H=C C为等效磁荷密度)。

 

思路2):存在真正的磁荷(磁单极子),此时▽.B=C C为磁荷密度)。两个符号相反的磁单极子可以构成一个磁矩。此时,即使粒子不带电(或者电荷不存在),也有磁矩。

 

小凡的“理论”属于哪一种呢?看起来更像是第1)种。但是他应该把他的▽.B=C改为▽.H=C(因为BH都有其严格的定义,无论麦克斯韦方程错对如何,这个严格的定义,我们必须遵守,否则不利于交流)。

 

在教材中,第2)种思路要求存在真正的磁单极子,但是目前实验上没有找到真正的磁单极子(如超导环实验)。第1)种思路没有理论价值,但却有计算方法论的价值,因为按照这种做法,很多关于静磁学的计算,我们都不必直接计算,可以直接套用熟悉的静电学计算结果(在静电学中,两个符号相反的电荷,可以构成电偶极矩;在静磁学中,自旋磁矩以及分子电流磁矩,都可以等效为两个符号相反的等效“磁单极子”,参照静电学,这为计算静磁学带来巨大方便)。

 

如果说小凡的理论就是第1)种思路,那么就什么价值也没有。因为他把“自旋磁矩以及分子电流磁矩”等效为“磁荷”,等于是绕了一个圈子,这种绕法,是不必要的。注意:第1)种思路没有理论价值,只有计算方法论的价值。但是“自旋磁矩以及分子电流磁矩”的来源这个根本问题,他还是没有解释。当电荷不存在时,如何出现“自旋磁矩以及分子电流磁矩”,他还是没有说明。我提出的那一大堆基本问题(当不存在电荷时,电流、相互作用能、转动力矩等等)如何推导出来,他还是没有解释。他现在虽然提出了一些公式,但都是针对假设电流已经存在的前提下,对原版公式的直接模仿写出。但我要的是,你在没有电荷存在的情况下,如何推导出来这些公式。这是一个问题。

 第二个问题是,我要问在没有电荷时,你的“自旋磁矩以及分子电流磁矩”是怎么来的?你说“我们可以把这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩统称为一个磁子,即:磁单极子”,这也等于没有回答“自旋磁矩以及分子电流磁矩”怎么来的,因为“自旋磁矩以及分子电流磁矩”本来就可以等效为“等效磁荷(磁单极子)”的贡献,这是公认的事实和做法(即上面第1)种思路)。你又说“电磁场之间的作用介质粒子被认为是虚光子,而磁场由极化的磁矩产生,而磁矩由粒子的自旋产生”,似乎在你眼里,磁矩就是天然的,只要有自旋与角动量,就有磁矩。那么请你推导出来,你的磁矩表达式与自旋(角动量)的数学关系是什么??所以,仍旧是老问题,你的不是传统磁矩的“磁矩”是怎么来的?与自旋(角动量)的数学关系到底是什么??怎么推导?
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/14 21:30 

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 [6楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/15 11:20 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/15 13:25 

回沈教授:您要的应该是自旋如何导致磁矩的方程,下面小凡已经给出,修改文章见附件:
通常,电磁场之间的作用介质粒子被认为是虚光子,而磁场由极化的磁矩产生,而磁矩由粒子的自旋产生,也就是说磁矩(磁场)是粒子的自旋运动碰撞虚光子形成的一种运动的涡旋态,可见磁矩(磁场)与粒子是否带电无关.

磁矩的大小满足: 磁矩=自旋角动量*常数 m=LxK(5)

从上式可以看出,自旋运动是形成涡旋磁矩的根本,而磁矩的大小取决于自旋粒子的角动量,其中, 常数k表示自旋粒子碰撞虚光子涡旋运动的最小角动量.

一个原子的磁矩由电子自旋磁矩(磁矩与电子是否带电无关)、电子轨道旋转运动磁矩和原子核自旋磁矩三个部分组成,我们可以把这样由三个部分磁矩构成的一个原子的磁矩统称为一个磁子,我们用符号C表示,同时,法拉第笔下的磁力线这里就可以解释为磁子碰撞虚光子形成的回旋线路,另外我们就还要对麦克斯韦方程组做进一步的修改,这也就是说磁场是具有场源的,场源是一个原子组成的磁矩:即磁子.注意:我们这里并不需要磁单极子,也就是说磁单极子是不存在的,因为磁矩的两极表示的是自旋粒子碰撞虚光子回旋运动的初始态和终止态,其方向相反。也就是说真正的磁荷(磁单极子)不存在,存在的是等效的“磁荷”(自旋磁矩以及分子电流磁矩在效果上可以产生“等效磁荷”的效应),此时▽.H=C (C为等效磁荷密度),此时,即使粒子不带电(或者电荷不存在),也有磁矩.



[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/15 14:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/15 15:15 

对【7楼】说:

你现在的观点做法其实就是我说的第1)种思路:存在的是等效的“磁荷”(自旋磁矩以及分子电流磁矩在效果上可以产生“等效磁荷”的效应),此时▽.H=C (C为等效磁荷密度),此时,即使粒子不带电(或者电荷不存在),也有磁矩。

 

这种思路,没有理论价值。因为有了磁矩,自然可以等效为“等效磁荷”。有了磁矩方法,就不需要“等效磁荷”方法;有了“等效磁荷”方法,就不需要“磁矩”方法。取一个方法就行。你把两种一起用,不是说不可以,但这样的理论不基本,顶多只是用来作为一种计算方法(一些教科书就是拿此思路(“等效磁荷”)将静磁学与静电学比较,从而很多静磁学的复杂问题都可以类比为静电学的问题)。

 

 总之,这些都是画皮,绕圈子而已。

 

你的理论与传统理论的主要的不同之处在于:为什么没有电荷的转动粒子也有磁矩?你需要详细推导。在这基础上,我前几天提出的一大堆基本问题(在没有电荷存在情况下,电流表达式、相互作用势、转动力矩等等需要推导),你还是需要解决。你老是提到“电磁场之间的作用介质粒子被认为是虚光子”,这是你的基本机制,但是只是定性说说,没有具体推导。传统理论中,关于虚光子,有路径积分方法理论以及二次量子化理论,都是有具体严格的推导的。

 

为什么虚光子可以让没有电荷的粒子有磁矩??

 

   我给你一点信息:在量子场论中,电子有一个微小的反常磁矩(非常小,但可测),它确实是由虚光子产生的,其机制是:一个虚光子在一个电子旁边变成一对正负电子对(是虚电子),该正负电子因为运动,好比一个电流环(类似安培分子电流),从而使得电子多了一个微小的反常磁矩。这个反常磁矩确实是由虚光子产生的,虚光子不带电,不带电的粒子可以产生磁矩,但是其机制还是借用了“正负电子对(是虚电子)”,还是需要电荷。你呢,应该解决在你的“所谓虚光子”基础上,如何由不带电,产生磁矩???

 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 15:18 

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 [11楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/15 15:30 

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 [12楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/15 15:41 

对【9楼】说:
等效磁荷部分已经删了,注意:是电子自旋碰撞虚光子导致磁矩(磁场),不是虚光子让自旋的电子产生磁矩,也就是说本质上电磁相互作用是粒子运动碰撞它物产生的衍生品,而电子的绕核轨道运动是因为引力,这个可以顺便把电磁相互作用力和引力统一起来,如果强相互作用力确实不存在,根据经典理论,若真有弱相互作用力(我没研究过,不敢肯定),传统理论已经证明弱相互作用力是电磁相互作用力的一种,这样也就是说,我们已经实现爱因斯坦当年梦寐以求的大统一力学(统一四种相互作用力),并且我们可以发现,其他种的相互作用力都是引力的衍生品。世界上只有一种作用力:引力。
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/17 17:27 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/17 17:33 


我建议小凡:
看起来对于麦克斯韦方程组的左边(旋度、散度)小凡没有修改。小凡唯一的修改就是:认为电荷不存在,然后来修改与电流、磁矩、电压有关的定律。由于小凡只是取消了一个“电荷”,那么他新修改的所有定律中,一共也只能允许出现一个常数,不能出现多个常数。然后,根据电流、磁矩、电压等概念,不要再引入任何假设,全部用推导(使用能量守恒、角动量守恒)等等,进行推导。这才是合

理的做法。2013-11-17
 [15楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/18 11:07 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/18 11:09 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/18 12:00 

多余的常数已经消除,磁矩采用直接定义,磁矩的大小用角动量来推导。电流和电压,磁场场强都用角动量来推导得出,文章已经给沈教授发过去了,请批评指正
 [18楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/18 16:20 

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 [19楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/18 16:58 

小凡干掉老麦,美女多多的
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 10:43 

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[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:00 

小凡:
经过我的论证,假设电荷不存在,且电流密度J与粒子速度v成正比(这是“磁矩m正比于角动量L”所需要的),那么只能导致J的散度为零(结合麦克斯韦方程组中的旋度方程),由此要求速度v的散度为零,这直接与实验矛盾(一般流体v的散度不为零)。所以,无电荷,却有电流,这会导致矛盾。这是一。

其次,关于你的虚光子机制,在传统量子场论中,虚光子能参与作用,其贡献大小往往与电荷e的平方成正比。如果没有电荷,那么虚光子就产生不了任何作用,因为麦克斯韦方程是线性的,光子-光子之间是没有任何作用的,只有通过电荷e的中介,才可以产生光子(包括虚光子)与光子(包括虚光子)以及光子与其它介质之间的作用。卡西米尔效应已经成功将虚光子转化为可见光,那也是因为金属板内部有带电粒子,能对量子零点真空能进行操作,如使得真空能形成驻波模式。

在你的理论中,没有电荷,因此虚光子也产生不了磁矩与电流效应(也即没有磁矩、没有电流)。你老是说“….运动碰撞虚光子形成的一种运动的涡旋态…”,这也需要有相互作用的前提(要么有电荷,要么麦克斯韦方程有非线性项),于是才会发生“虚光子碰撞”。没有电荷,且麦克斯韦方程又是线性的,不会发生“虚光子碰撞”,彼此是透明的、擦肩而过。

因此,为了发生“虚光子碰撞”,你需要将麦克斯韦方程非线性化。但我认为没有理由去这样做,你现在只是一厢情愿地要放弃电荷。量子电动力学实验高度与理论符合一致,这说明没有理由去将麦克斯韦方程非线性化。因此,你的想法都是死胡同。
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:27 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/22 11:30 

小凡:
经过我的论证,假设电荷不存在,且电流密度J与粒子速度v成正比(这是“磁矩m正比于角动量L”所需要的),那么只能导致J的散度为零(结合麦克斯韦方程组中的旋度方程),由此要求速度v的散度为零,这直接与实验矛盾(一般流体v的散度不为零)。所以,无电荷,却有电流,这会导致矛盾。这是一。

其次,关于你的虚光子机制,在传统量子场论中,虚光子能参与作用,其贡献大小往往与电荷e的平方成正比。如果没有电荷,那么虚光子就产生不了任何作用,因为麦克斯韦方程是线性的,光子-光子之间是没有任何作用的,只有通过电荷e的中介,才可以产生光子(包括虚光子)与光子(包括虚光子)以及光子与其它介质之间的作用。卡西米尔效应已经成功将虚光子转化为可见光,那也是因为金属板内部有带电粒子,能对量子零点真空能进行操作,如使得真空能形成驻波模式。

在你的理论中,没有电荷,因此虚光子也产生不了磁矩与电流效应(也即没有磁矩、没有电流)。你老是说“….运动碰撞虚光子形成的一种运动的涡旋态…”,这也需要有相互作用的前提(要么有电荷,要么麦克斯韦方程有非线性项),于是才会发生“虚光子碰撞”。没有电荷,且麦克斯韦方程又是线性的,不会发生“虚光子碰撞”,彼此是透明的、擦肩而过。

因此,为了发生“虚光子碰撞”,你需要将麦克斯韦方程非线性化。但我认为没有理由去这样做,你现在只是一厢情愿地要放弃电荷。量子电动力学实验高度与理论符合一致,这说明没有理由去将麦克斯韦方程非线性化。因此,你的想法都是死胡同。
 [24楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/22 20:16 

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 [25楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/22 20:41 

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 [26楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/22 20:46 

对【21楼】说:
电流密度=电子数量*电子速度   关于虚光子机制,我们完全不用考虑量子场论的问题,因为量子场论完全是一个知其然不知其所以然的理论。   磁场不是电子与电子之间相互作用,而是被电子碰撞的涡旋运动的虚光子之间的相互作用,主要就是涡旋运动,如果是直线运动除了膨胀根本不会相互吸引和排斥,可以看出磁的吸引和排斥作用只是电子自旋运动产生的衍生物,只是以前的磁学专家不明白这个机制就以为电子身上附带某种神秘的力量:电荷,就像古代人无法理解人的意识行为,就认为人身上有灵魂,其实现在科学证明意识只是几种生理反射组合的结果,人身上完全没有鬼和灵魂一说。   卡西米尔效应,像现在理论普通所认为的,是因为金属板内部有带电粒子,能对量子零点真空能进行操作,如使得真空能形成驻波模式;其实所谓的金属板内部有带电粒子,所谓带电也只是人们一厢情愿的认为,是先肯定了存在粒子带电,谁看见了?带电粒子如何对真空能如何操作的,又有谁看到了?所谓的零点真空能,还不是因为人们不明白这背后到底是什么,其实就是小凡笔下的游离死光子,而根据很简单的力学常识,金属板的接近光速的移动,就会碰撞这些游离的死光子,在两块金属板之间进行来回反弹,就一个很简单的力学常识就能解释的东西,这里还涉及光的本质问题就是小凡笔下的粒子衍射波。   沈教授可能收到传统理论影响,认为是电荷才能作用虚光子,没有电荷电子就不能作用虚光子,我们说了虚光子其实就是游离的死光子,电子运动碰撞失去动量的死光子粒子完全是可以的(力学常识),不存在透明一说。   事实是怎么样的,我们就怎样做,麦氏理论应该被当做历史来收藏,是否需要非线性化,不是谁说了,而是事实怎样就怎样。
 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/11/23 06:23 

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 [28楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/23 20:21 

对【27楼】说:

张老师,需要指出,物质粒子的衍射除电子外,根本不需要电子参与,是同粒子层次之间的相互作用,电子的晶体衍射,就是因为晶体提供了大量的电子(结构自带)进而发生衍射,只要电子的衍射才有电子参与,在普通条件下,由于空间中游离的电子比较少,所以通常情况下电子束通过正常空间并不会发生衍射现象,只有具备衍射条件才可能。

不知道张老师为什么老觉得所以衍射都必须电子参与,小凡实在想不明白,还望多指教?

 

 [29楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/11/23 20:29 

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 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/11/23 21:23 

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