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时空之我所见:我所见未必是他所见,我所感未必是他所感
[楼主] 作者:王晓斌cn  发表时间:2013/11/12 10:55
点击:3442次

 

      自然界的事物有高有低、有长有短、有大有小,都有尺度方面的属性,我们人类创造的事物也同样具有尺度方面的属性,所以我们就把事物都具有的尺度方面的属性抽象化,形成了长度这一空间概念,并且规定了一套度量标准,以便无歧义地进行交流、描述,当我们把这一套以我们所处的地球系统为参照系(假定为E参照系)而建立起来的空间概念运用到相对地球系统运动的参照系(假定为K参照系)当中的时候,我们显然已经做出了一个先决假定:以我们所处的地球系统为参照系而建立起来的空间概念适用于相对地球系统运动的参照系,同时我们也先验地认为:同一事物的长度、同一进程的空间位移在E、K参照系当中是等价的,对人类来说这是"毫无疑义正确"的事情。事实果真如此吗?我看未必,我认为:当我们把在E参照系中建立起来的空间概念运用到K参照系时,同一事物的长度、同一进程的空间位移在E、K参照系看来可以是不同的,在不同的参照系对同一事物有不同的"影像"。

      小鸟在天空中飞舞,老鹰一闪而过,燕子翩翩而舞;流水从身边流过,咆哮的水流飞奔而去,潺潺的流水依依而行;小兔子在草地上顾盼而行,危险来临时箭射入穴。事物的空间位置的变化有快有慢,由此人类产生了时间的概念,并且用某些事物的变化过程来作为标准,来具体量化时间这一概念,当我们把这一套以我们所处的地球系统为参照系(假定为E参照系)而建立起来的时间概念运用到相对地球系统运动的参照系(假定为K参照系)当中的时候,我们显然已经做出了一个先决假定:以我们所处的地球系统为参照系而建立起来的时间概念适用于相对地球系统运动的参照系,同时我们也先验地认为:同一进程的时间间隔在E、K参照系当中是等价的。事实果真如此吗?我看未必,我认为:当我们把在E参照系中建立起来的时间概念运用到K参照系时,同一进程的时间间隔在E、K参照系看来可以是不同的,在不同的参照系对同一进程的时间间隔有不同的"感受"。

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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/12 15:02 

版主维相了。
[楼主]  [3楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/12 18:06 

你不把这些东西搞清楚,不管反相还是维相都是无的放矢,只剩一腔热情罢了。
 [4楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 18:29 

有道理。这比“不见是见,见是不见”要不玄一点。
[楼主]  [5楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/12 19:42 

我只是希望从空间概念、时间概念本源出发,重新审视一下空间概念、时间概念,却发现这两个概念是非常经验性、感官性的,缺乏精确性、条理性、明确性,把它们引入物理学领域,作为物理学研究的对象,或牵涉到物理学研究对象,要用数学的语言把相关的对象描述出来,必然会带来某种程度的混乱。
[楼主]  [6楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/14 10:35 

当我们认为空间时间特性在K、E参照系是等价时,我们就得出了伽利略变换。
 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/14 11:24 

楼主说的很精辟。
在不同惯性系中看到的镜像绝对是不相同的,这一点非常容易验证。
在火车上观察到的面前的茶杯是静止的,运动距离为零。在地面观察到的茶杯是运动的,运动距离和火车的运动距离相同。在火车上看到地面上的树在向后运动,地面上看到的树是静止的。这就是运动的自然效应。否认不同惯性系的镜像不同是不客观的。
不同惯性系运动效应不同是自然现象,伽利略变换就可以解决这一问题。相对论在相对性变换式中人为地增加了时空变化系数,纯粹是画蛇添足。
[楼主]  [8楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/14 14:47 

我没有看过爱因斯坦本人对洛伦茨变换的推导和说明,但在《大学物理学》(汪晓元)6.3.2节的推导过程是充满谬误的,其逻辑从数学上来说是荒唐的。当然,《大学物理学》的谬误并不能说明洛伦茨变换是不正确的,即使全世界都不存在令人信服的推导过程,也不能说明洛伦茨变换是不正确的,但是如果连这样简单的关系都不能从结实的前提或假设出发来令人信服的推导出来或进行说明,而是成为无法把握、晦涩的理论,未免让人生疑,而我是相信自然法则是简洁、明确地。
[楼主]  [9楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/15 10:32 

一般有形物理对象的运动是相对于某一参照系的,它相对于某一参照系是静止的,有形介质波的运动是以相对于有形介质(相对于某一参照系静止)的运动为基础的,而电磁波是一种特殊的波,它是一种无形介质波,也就不存在介质相对于它静止的某一参照系,也就是说,在前两种情况下,对运动状态而言,各种参照系是不等价的,后一种情况下,对运动状态而言,各种参照系是等价的,波速是相同的,只不过是同一电磁波在不同参照系而言看到的是不同形态,即有不同“影像”,也就是说前两类的运动有别于后一类的运动,非得把这三类对象的运动状态的坐标变换用一种普遍适用的规律表达出来,有可能是徒劳的,当然也可能存在新的类别。我们有必要对研究对象根据运动状态的特性做必要的分类,正确合理的分类是科学认识发展的巨大推动力,是科学理论、科学实践走向正确道路的捷径。
 [10楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/15 10:38 

请批评:

尺缩效应公式自相矛盾,否定狭义相对论。
原创作者 马天平(地址 新郑市)
(2013-11-14)


摘要:
发现相对论的尺缩效应的后门。尺缩效应公式L= L0/γ,与L0 = Lγ的物理意义自相矛盾,使运动的尺的长度,在静系K可以等于L、也可以等于Lγ,就使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。 L0 = Lγ表明了,具有长度L0的运动尺,在静系K中的长度等于Lγ ,就否定相对论的尺缩效应,使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。

关键词:尺缩效应 狭义相对论 非固有长度 坐标刻度

假设,运动的尺静止在运动惯性系K’中,尺的固有长度为L0,运动的尺在静系K中的非固有长度为L 。

根据相对论的尺缩效应(长度收缩效应),尺缩效应公式L= L0/γ(其中γ为相对论因子) 表示固有长度L0的运动的尺,在静系K中的长度等于L 。

根据尺缩效应公式L= L0/γ得到L0 = Lγ,
L0 = Lγ表明了,具有固有长度L0的运动尺,在静系K中的长度等于Lγ ;
L0 = Lγ表明了在静系K中运动尺的长度等于Lγ 。

1、
L0 = Lγ表明了,具有长度L0的运动尺,在静系K中的长度等于Lγ 。
所以,L0 = Lγ,就否定相对论的尺缩效应,使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。

2、
根据L= L0/γ、L0 = Lγ,表明了,静系K中运动的尺的长度,可以等于L、也可以等于Lγ ,就违反相对论的尺缩效应,使相对论的尺缩效应自相矛盾。
所以,L= L0/γ与L0 = Lγ的物理意义产生矛盾;L0 = Lγ,否定了相对论的尺缩效应。
所以,相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。

3、
如果认为L0 = Lγ没有物理意义,因此认为“在静系K中运动尺的长度等于Lγ”没有物理意义。
那么,能够推导出L0 = Lγ的尺缩效应公式L= L0/γ就必然没有物理意义。
所以,如果认为L0 = Lγ没有物理意义,则尺缩效应公式L= L0/γ就必然没有物理意义,就会使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。

4、
如果认为L0 = Lγ具有物理意义,因此认为“在静系K中运动尺的长度等于Lγ”具有物理意义。
那么,L0 = Lγ,就使固有长度L0的运动的尺在静系K中的长度等于Lγ,就否定了非固有长度L的物理意义、就否定相对论的尺缩效应,使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。

5、
假设,运动尺的非固有长度L 与静系K的坐标刻度x1、x2对应,长度 L γ与静系K的刻度x1、x3对应,因此
L= x2-x1
L γ= x3-x1
(其中γ为相对论因子)

根据L= L0/γ、L γ= x3-x1,得到
L = L0/γ= x3-x1

根据尺缩效应公式L= L0/γ得到L0 = Lγ
那么,根据L0 = Lγ、L γ= x3-x1,因此得到
L0 = Lγ= x3-x1

所以,在静系K中存在L0 = Lγ= x3-x1,就表示固有长度L0的运动的尺,在静系K中的长度等于Lγ= x3-x1 ,使L = L0/γ= x3-x1没有物理意义、使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。


6、
三把尺子否定尺缩效应:

假设,在静系K中静止的尺2的坐标刻度为x1、x2,在静系K中静止的尺3的坐标刻度为x1、x3,固有长度L0的运动的尺1的非固有长度为L,L = x2-x1 。
那么,运动的尺1,与静止的尺2、尺3,这样的三把尺子,根据相对论的尺缩效应,符合方程式
L= L0/γ
L= L0/γ= x2-x1
L0 = Lγ= x3-x1
(其中γ为相对论因子)

其中,L= L0/γ与L0 = Lγ= x3-x1,表示在静系K中,运动尺的长度,等于(非固有长度)L、也等于Lγ,就否定相对论的尺缩效应,使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。


根据L= L0/γ= x2-x1、与L0 = Lγ= x3-x1,就会使运动尺的长度,(在静系K中)等于尺2的(固有)长度、也等于尺3的(固有)长度,即
运动尺的长度= x2-x1 = x3-x1
将其中的x2-x1 = x3-x1,结合L= L0/γ= x2-x1、L0 = Lγ= x3-x1,得到
L= L0= x2-x1 = x3-x1

显然,L= L0= x2-x1 = x3-x1违反尺缩效应L= L0/γ ,使L0 = Lγ违反尺缩效应L= L0/γ 。
所以, L0 = Lγ违反尺缩效应L= L0/γ,使相对论的尺缩效应自相矛盾、否定相对论的尺缩效应,使狭义相对论不成立。


结论:
相对论的尺缩效应,使L= L0/γ、L0 = Lγ,使运动尺的长度,在静系K中等于L也等于Lγ,使相对论的尺缩效应自相矛盾、使相对论的尺缩效应不成立、狭义相对论不成立。
L0 = Lγ,使具有长度L0的运动尺,在静系K中的长度等于Lγ,就否定相对论的尺缩效应、否定狭义相对论。
[楼主]  [11楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/15 11:01 

马天平同志,我正在从源头出发讨论相对论,我将力图澄清混乱的认识、概念、观念,从新的视点、新的角度出发,展示我对此问题的看法,有序的、符合逻辑的剖析问题,所以我不会打乱节奏来回答你的问题,你的问题也许在推进的过程中,不用我说,你自己都明白了。我们处理问题有两种途径,一种是从整体的角度出发,一种是从细微处着手,前一点是确保方向不会错误,后一点是让混沌的世界变得有条理、清晰,任何谬误都是经不起细微深入的探究的。
 [12楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/15 11:24 

哦。
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 13:26 

我也坚持认为“大道至简”。
如果宇宙真的产生于大爆炸,那么它必然是“轰”的一声,发光发热,四下扩散。用数学表示就是:t=L/C.
说白了,宇宙就是个没有脑子,不会思考的混球。
等宇宙学会了黎曼几何,去解爱因斯坦的广义相对论,然后再大爆炸,黄花菜都凉了。
 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 15:34 


现在的科学界存在两种错误倾向,要么迷信牛顿,要么迷信爱因斯坦。
迷信牛顿的人,顽固地坚持牛顿时空不可变的陈旧观点,对不同惯性系因运动产生的自然效应,无知地加以否认。
迷信爱因斯坦的人,盲目地支持相对论的结论,对不同惯性系因运动产生的自然效应,人为地加以扭曲。
首先要准确定义什么是时间。时间是用来描述过程的,而且只能描述过程,所以证明:过程就是时间。一个物体在宇宙中必然经历两个过程,一个是宇宙运动的过程,也是物体得到的时间。一个是自身运动的过程,也是缺失的时间。
在不同的惯性系中,看到的、感觉到的景象是绝对不同的。比如:一列火车在地面匀速运动,地面和火车就分别是两个惯性系。在地面看到的景象和火车上看到的景象是不同的。先说看到的:对于火车上放着的茶杯,地面看到是运动的,运动的距离(空间)X=Vt,火车上看到的茶杯是静止的,运动的距离(空间)X'=X-Vt=0.这就是伽利略变换。再说感觉到的:对于匀速运动的火车,乘客是感觉不到火车运动的,就像地球上的人感觉不到地球运动一样,火车的运动过程在乘客的感觉中缺失了,但对于地面的人这种感觉就不会缺失。缺失的过程就是时间,得到的时间减去缺失的时间,由伽利略变换解得:t'=t(C-V)/C。这种变化是运动的自然效应,而不是相对论标榜的“尺缩”和“钟慢”。
[楼主]  [15楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/16 11:50 

现在让我们来重温一次十九世纪末期那一段激情岁月,看看洛伦茨变换的前世今生。我们毋庸讳言,麦克斯维尔建立方程组之初,是以以太作为电磁场的传播介质的,麦克斯维尔建立了关于电磁场的方程组以后,人们作出了各种解读,由此就有了迈克尔逊实验,结果:以以太作为电磁场的传播介质,进行伽利略变换得出的结论,不符合实验结果。洛伦茨为了解释实验结果,就提出了长度在运动方向上的收缩,收缩因子是(1-u2/c2)1/2(没法以完全符合数学要求的形式给出),请注意,在这里洛伦茨的做法是:以以太作为电磁场的传播介质,对伽利略变换进行修正。也就有了洛伦茨变换,但请注意,这时候还没有新的时间变换式,其时间变换式仍然是伽利略变换的式子。
 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 18:03 

对王晓斌说:
【进行伽利略变换得出的结论,不符合实验结果。】
可见你没有看过我的贴子,《绝对论》《对大爆炸条件下的时空变化的验证》《时空佯谬,高人解读》就是专门解释这个问题的。
对于迈克尔逊——莫雷实验,用X'=X-Vt,t'=t,来解释,当然不能解释。问题是伽利略根本就没有进行时间变换,只是先验地套用了牛顿的时空理论。如果同样引入光速不变原理,由X'=X-Vt,X=Ct,X'=Ct'联解,就可以得出,X'=X-Vt,t'=t(C-V)/C(特别说明:即使不引入光速不变原理,也可以解的时间的变换式,见《绝对论》)。
事实证明,用不加收缩因子的新的变换式,不仅可以正确地解释迈克尔逊——莫雷实验,而且可以验证经典力学速度合成原理是正确的(相对论不能验证速度合成原理)。由此证明,运动引起的时空变化是一种运动效应,是自然现象,不需要人为设定。证明在伽利略变换的基础上加收缩因子的做法是错误的。
[楼主]  [17楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/16 19:03 

我并没有说伽利略变换的基础上加收缩因子的做法是正确的,只不过是说明了洛伦茨的观点,对整个过程进行回顾,说明一下收缩因子的最初来源。
[楼主]  [18楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/17 23:48 

洛伦兹在1895年发表的《运动物体中的电和光现象的理论研究》一文中提出了收缩因子是(1-u2/c2)1/2,他认为这是实际发生的收缩,但其后的一系列实验并没有支持这一说法。在此之后洛伦兹提出了我们现代意义上的洛伦兹变换。在此我要再提醒一次:洛伦兹是以以太作为电磁场的传播介质,也没有遵从光速不变原理,其它参照系中测量到的光速是以太中光速与观察者所在参照系相对以太参照系的速度的矢量叠加。
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/18 01:51 

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[楼主]  [20楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/18 09:38 

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[楼主]  [21楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/18 11:57 

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[楼主]  [22楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/19 16:01 

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 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/20 13:27 

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 [24楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/20 13:42 

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[楼主]  [25楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/21 13:31 

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 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 15:23 

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 [27楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 15:33 

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 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/25 10:33 

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[楼主]  [29楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/11/25 10:48 

申先生,不必过于急切,我正在回顾一下以前发言的不严密妥贴之处,也正在评估运动效应的影响和是否还有其它因素的影响。并且正在分析时间变化的现象,我不讳言,在这点上我有些把握不定。这篇文章并不是已经写好了的文章,完全是一篇临时写就的文章。
 [30楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/27 11:05 

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