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 [61楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 13:30 

【本来就不存在时间变换。】
对丁明良先生说:
这种观点是错误的。
首先要准确定义什么是时间。时间是用来描述过程的,而且只能描述过程,所以证明:过程就是时间。一个物体在宇宙中必然经历两个过程,一个是宇宙运动的过程,也是物体得到的时间。一个是自身运动的过程,也是缺失的时间。
在不同的惯性系中,看到的、感觉到的景象是绝对不同的。比如:一列火车在地面匀速运动,地面和火车就分别是两个惯性系。在地面看到的景象和火车上看到的景象是不同的。先说看到的:对于火车上放着的茶杯,地面看到是运动的,运动的距离(空间)X=Vt,火车上看到的茶杯是静止的,运动的距离(空间)X'=X-Vt=0.这就是伽利略变换。再说感觉到的:对于匀速运动的火车,乘客是感觉不到火车运动的,就像地球上的人感觉不到地球运动一样,火车的运动过程在乘客的感觉中缺失了,但对于地面的人这种感觉就不会缺失。缺失的过程就是时间,得到的时间减去缺失的时间,由伽利略变换解得:t'=t(C-V)/C。这种变化是运动的自然效应,而不是相对论标榜的“尺缩”和“钟慢”。
我说地面长的树会运动,你一定不信。如果你坐在火车上看,静止的树就会运动。其实树没有动,是你在动。这就是运动效应。运动效应决定了不同惯性系对时空的度量是不同的,仅仅是运动效应,什么也不会改变,就像在火车上看到树在运动一样,其实树还是树,也没有运动,也没有变化。运动物体改变的只是自身的感观。
 [62楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/15 14:47 

记得曾经问过你时间的定义,看来你是知道的,但是后来的“所以证明:过程就是时间。”就不对了。相对论把钟慢说成是时间慢就是这种错误。另:不仅仅是描述过程。这是非常基础也是非常重要的,务请深思。
你批判相对论的钟慢、尺缩,你是正确的。
 [63楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 15:13 

【但是后来的“所以证明:过程就是时间。”就不对了。】
看来你对时间没有研究。时间是对过程的量化表述,也就是对过程的表示方法。要明白没有客观主体就没有过程,没有过程就没有时间。
你今年30岁,是表示你的存在过程是30年。没有你这个主体的客观存在,就没有你存在的过程,就没有你存在的时间。时间是客观主体存在的物理特性,依附于主体而存在,时间是不能独立存在的。任何过程都可以改变,所以时间是可以变化的。
 [64楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/15 17:21 

你可以从物体的运动速度的定义开始思考:速度是由物体的运动路程和所用时间来定义的,但不可以认为时间是由物体的运动速度和运动路程来定义的。我刚才在马天平那个帖子中提到“曲解欧姆定律”,请参考一下。
 [65楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 09:49 

笑话,速度是运动距离和运动时间的比值,也可以说是过程变化的变化率。速度不是独立的物理量,只有用独立的物理量定义导出的物理量,哪有用导出的物理量来定义独立物理量的?
30年既是过程,也是时间。30年,过程,时间,只是对同一命题的不同称呼而已。就如同;你是丁明良,丁明良也是你,换个称呼,叫你丁教授,丁处长仍然是你,不同称呼而已。
 [66楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/16 10:01 

对【65楼】说:
没有笑话。我在64楼不就是这个意思?时间是独立的物理量、是基础的物理量,看来你是明白的。
[楼主]  [67楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/20 21:06 

回复60楼申书亭
抱歉,回复晚了。因为只看第三页没有我的事。
你的绝对论我还没看,要讨论的时候我会去。现在先请你否定我在主楼证明的t`=t。
 [68楼]  作者:vxdzdudx  发表时间: 2013/11/20 23:24 
 [69楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/22 02:07 


楼主:
你的无知太多了,又冥顽不化,令人无奈;但你这
∥由S在S`中的速度是-v可知S系的原点0在S`系的坐标是x`= -vt`, 此式与x`=ax+bt比较可得b =-v。∥,通吗?
 [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 09:32 

对【67楼】说:

你没有证明t'=t,只是先验地认为t'=t.证明是需要数学推导的,不要把猜测当证明。

[楼主]  [71楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 10:45 

回复69楼
由S在S`中的速度是-v,因为S系的原点在零时刻与S`系的原点重合,可知S系的原点0在S`系的坐标是x`= -vt`。S系的原点是x=0,于是x`=ax+bt就变为x`=bt ,此式与x`=-vt 结合可得b =-v。
[楼主]  [72楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 10:54 

回复70楼
物理问题的证明不一定都用数学证明,语言证明也可以。
‘由我们已知S系的时钟都是同步的、S`系的时钟都是同步的可以推知我们认为同时是绝对的,也就是说,时刻必须是个变换不变量,于是可得t`=t。进而可推知时段(时间间隔)也必须是个变换不变量。’。请指出这个证明那个地方有问题。

 [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 14:30 

对【72楼】说:

如果你人在S系,你只可以确定S系的时间,S'系的时间对你是未知的。一个人不能同时感受两个不同惯性系的时间,你如何确定S'和S的时间必定相等?

不能确定两个不同惯性系时间相同,如何能使用同一标准的时钟度量不同惯性系的时间?

你说:【由我们已知S系的时钟都是同步的、S`系的时钟都是同步的可以推知我们认为同时是绝对的】只是你的推测,既没有理论依据,也没有事实证明。

(时间本来就是一个争议的话题,不论你持什么样的观点,都得有充分依据,凭你嘴说是不行的。),

[楼主]  [74楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 17:09 

回复73楼
‘只是你的推测,既没有理论依据,也没有事实证明。’。理论依据是‘同时是相对的’和‘同时是绝对的’的内涵和外延。我应该问你一个问题,你是怎样理解‘同时是相对的’和‘同时是绝对的’的?
 [75楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 17:38 

对【74楼】说:

我只是提醒你,两个惯性系时间不同的数学证明就在那里摆着,希望你不要闭门造车。是出于好意。

任何理论都需要验证,牛顿理论需要验证,爱因斯坦的相对论也需要验证,如果你觉得你是金口玉言,你说的话不需要验证,请你坚持好了。

[楼主]  [76楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 22:43 

知道你是好意。你不把我错在何处,为什么错说清楚,我怎么能改正。
你不把你为什么是正确的道理说明白,我怎么能理解。
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/23 09:43 

接69楼,奉劝wxlxa 和申书亭俩要互相赏惜:

你俩都肯定‘相对论伽利略变换式’(即简称的"相对性伽变式"),且得出的结果又完全相同:

wxlxa 的∥x`= -vt`, 此式与x`=ax+bt比较可得b =-v。∥就是 x`=x-vt ,x`= x 。

 申书亭的∥t'=t(C-V)/C,L'=L∥就是 L'=L-Vt ,L'=L 。

真有异曲同工之妙!
是难得的天才知音,干吗还掐架?
[楼主]  [78楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/23 18:27 

77楼只知其一不知其二,有共识不能说明没有不共识。
 [79楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/24 11:54 

接77楼:
你俩难兄难弟宝贝,x'=x-vt 和x'=x有悖 ,
L'=L-Vt 和L'=L有悖 ,
恰都证明了‘相对论伽利略变换式’(即简称的"相对性伽变式")x'=x-vt、…、t'=t(即x'=x)有悖,不成立!
你俩都在自打嘴巴,肿了,还自夸更胖。
[楼主]  [80楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/24 13:24 

79楼,
各有各的前提,你把前提忽略了,当然认为有问题。
 [81楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/24 15:30 

接79楼:
这‘有悖’,你还懂不进去?
‘有悖’是其自身不成立;与别人∥认为有问题∥无关。
 [82楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/24 16:31 

陆先生说爱因斯坦是大骗子,其实陆先生才是真正的大骗子。说瞎话不嫌脸红!
人家说:伽利略变换是x'=x-vt ,L'=L.
你非给篡改成:【L'=L-Vt 和L'=L】,你不但不具备讨论的起码智商,而且不具备参加讨论起码的品格。
[楼主]  [83楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/25 16:33 

主楼不仅推出了伽利略变换而且证明了同时是绝对的。后一点大部分人没有想到。
 [84楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/26 11:58 

伽利略变换X'=X-vt,t'=t,可以说众人皆知,没有想到的是一个要否定相对论的人,竟然不知道《相对论》产生的原因和背景。
[楼主]  [85楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/26 18:43 

愿闻其详。
 [86楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/27 11:41 

因为伽利略变换X'=X-vt,t'=t,和迈克尔——莫雷逊实验结果相悖,事实证明伽利略变换存在错误。被当时的科学界比喻为科学天空的一片乌云,所以洛仑兹企图用洛仑兹变换来解释实验结果,后来被爱因斯坦发展成相对论,爱因斯坦用“尺缩”“钟慢”解释了迈克尔逊——莫雷实验。所以相对论才登上了科学的殿堂。
事实证明伽利略变换并不完全错误,错的仅仅是t'=t。伽利略变换的时间变换应当是t'=t(C-V)/C.
迈克尔逊——莫雷实验证明;X'=X-vt,t'=t(C-V)/C的变换结果是正确的。
[楼主]  [87楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/27 15:05 

回复86楼
1,‘迈克尔——莫雷逊实验结果’否定的是以太与地球相对运动,并没有否定以太与地球相对静止。
2,“尺缩”“钟慢”是洛伦兹变换的推论,洛伦兹变换不自洽,“尺缩”“钟慢”就不可能成立,也就不能解释迈克尔——莫雷逊实验结果。
3,“事实证明伽利略变换并不完全错误,错的仅仅是t'=t。伽利略变换的时间变换应当是t'=t(C-V)/C.”。请把道理说明白,同时证明‘我在主楼关于t=t` 的证明’是错误的。
 [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/28 10:38 

对【87楼】说:

这不是一两句话可以说清楚的事,我的《绝对论》就是专门说这个问题的,有详细的推导和证明。可以作为参考。

 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/28 13:31 

关于钟慢,我发过一个帖子,但被拦阻了,根本不知道存在什么违规内容。我现在再发一个看看。
[楼主]  [90楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/28 14:11 

回复88楼
你在绝对论的证明,我已在那个楼回复。
你在这里要证明的是‘主楼关于t=t` 的证明是错误的’。

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