财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:大气温度梯度与海水温度梯度是同... 下一主题:方成院士如是说,让小凡倍感自信
 [61楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 13:30 

【本来就不存在时间变换。】
对丁明良先生说:
这种观点是错误的。
首先要准确定义什么是时间。时间是用来描述过程的,而且只能描述过程,所以证明:过程就是时间。一个物体在宇宙中必然经历两个过程,一个是宇宙运动的过程,也是物体得到的时间。一个是自身运动的过程,也是缺失的时间。
在不同的惯性系中,看到的、感觉到的景象是绝对不同的。比如:一列火车在地面匀速运动,地面和火车就分别是两个惯性系。在地面看到的景象和火车上看到的景象是不同的。先说看到的:对于火车上放着的茶杯,地面看到是运动的,运动的距离(空间)X=Vt,火车上看到的茶杯是静止的,运动的距离(空间)X'=X-Vt=0.这就是伽利略变换。再说感觉到的:对于匀速运动的火车,乘客是感觉不到火车运动的,就像地球上的人感觉不到地球运动一样,火车的运动过程在乘客的感觉中缺失了,但对于地面的人这种感觉就不会缺失。缺失的过程就是时间,得到的时间减去缺失的时间,由伽利略变换解得:t'=t(C-V)/C。这种变化是运动的自然效应,而不是相对论标榜的“尺缩”和“钟慢”。
我说地面长的树会运动,你一定不信。如果你坐在火车上看,静止的树就会运动。其实树没有动,是你在动。这就是运动效应。运动效应决定了不同惯性系对时空的度量是不同的,仅仅是运动效应,什么也不会改变,就像在火车上看到树在运动一样,其实树还是树,也没有运动,也没有变化。运动物体改变的只是自身的感观。
 [62楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/15 14:47 

记得曾经问过你时间的定义,看来你是知道的,但是后来的“所以证明:过程就是时间。”就不对了。相对论把钟慢说成是时间慢就是这种错误。另:不仅仅是描述过程。这是非常基础也是非常重要的,务请深思。
你批判相对论的钟慢、尺缩,你是正确的。
 [63楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/15 15:13 

【但是后来的“所以证明:过程就是时间。”就不对了。】
看来你对时间没有研究。时间是对过程的量化表述,也就是对过程的表示方法。要明白没有客观主体就没有过程,没有过程就没有时间。
你今年30岁,是表示你的存在过程是30年。没有你这个主体的客观存在,就没有你存在的过程,就没有你存在的时间。时间是客观主体存在的物理特性,依附于主体而存在,时间是不能独立存在的。任何过程都可以改变,所以时间是可以变化的。
 [64楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/15 17:21 

你可以从物体的运动速度的定义开始思考:速度是由物体的运动路程和所用时间来定义的,但不可以认为时间是由物体的运动速度和运动路程来定义的。我刚才在马天平那个帖子中提到“曲解欧姆定律”,请参考一下。
 [65楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/16 09:49 

笑话,速度是运动距离和运动时间的比值,也可以说是过程变化的变化率。速度不是独立的物理量,只有用独立的物理量定义导出的物理量,哪有用导出的物理量来定义独立物理量的?
30年既是过程,也是时间。30年,过程,时间,只是对同一命题的不同称呼而已。就如同;你是丁明良,丁明良也是你,换个称呼,叫你丁教授,丁处长仍然是你,不同称呼而已。
 [66楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/16 10:01 

对【65楼】说:
没有笑话。我在64楼不就是这个意思?时间是独立的物理量、是基础的物理量,看来你是明白的。
[楼主]  [67楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/20 21:06 

回复60楼申书亭
抱歉,回复晚了。因为只看第三页没有我的事。
你的绝对论我还没看,要讨论的时候我会去。现在先请你否定我在主楼证明的t`=t。
 [68楼]  作者:vxdzdudx  发表时间: 2013/11/20 23:24 
 [69楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/22 02:07 


楼主:
你的无知太多了,又冥顽不化,令人无奈;但你这
∥由S在S`中的速度是-v可知S系的原点0在S`系的坐标是x`= -vt`, 此式与x`=ax+bt比较可得b =-v。∥,通吗?
 [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 09:32 

对【67楼】说:

你没有证明t'=t,只是先验地认为t'=t.证明是需要数学推导的,不要把猜测当证明。

[楼主]  [71楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 10:45 

回复69楼
由S在S`中的速度是-v,因为S系的原点在零时刻与S`系的原点重合,可知S系的原点0在S`系的坐标是x`= -vt`。S系的原点是x=0,于是x`=ax+bt就变为x`=bt ,此式与x`=-vt 结合可得b =-v。
[楼主]  [72楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 10:54 

回复70楼
物理问题的证明不一定都用数学证明,语言证明也可以。
‘由我们已知S系的时钟都是同步的、S`系的时钟都是同步的可以推知我们认为同时是绝对的,也就是说,时刻必须是个变换不变量,于是可得t`=t。进而可推知时段(时间间隔)也必须是个变换不变量。’。请指出这个证明那个地方有问题。

 [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 14:30 

对【72楼】说:

如果你人在S系,你只可以确定S系的时间,S'系的时间对你是未知的。一个人不能同时感受两个不同惯性系的时间,你如何确定S'和S的时间必定相等?

不能确定两个不同惯性系时间相同,如何能使用同一标准的时钟度量不同惯性系的时间?

你说:【由我们已知S系的时钟都是同步的、S`系的时钟都是同步的可以推知我们认为同时是绝对的】只是你的推测,既没有理论依据,也没有事实证明。

(时间本来就是一个争议的话题,不论你持什么样的观点,都得有充分依据,凭你嘴说是不行的。),

[楼主]  [74楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 17:09 

回复73楼
‘只是你的推测,既没有理论依据,也没有事实证明。’。理论依据是‘同时是相对的’和‘同时是绝对的’的内涵和外延。我应该问你一个问题,你是怎样理解‘同时是相对的’和‘同时是绝对的’的?
 [75楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/22 17:38 

对【74楼】说:

我只是提醒你,两个惯性系时间不同的数学证明就在那里摆着,希望你不要闭门造车。是出于好意。

任何理论都需要验证,牛顿理论需要验证,爱因斯坦的相对论也需要验证,如果你觉得你是金口玉言,你说的话不需要验证,请你坚持好了。

[楼主]  [76楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/22 22:43 

知道你是好意。你不把我错在何处,为什么错说清楚,我怎么能改正。
你不把你为什么是正确的道理说明白,我怎么能理解。
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/23 09:43 

接69楼,奉劝wxlxa 和申书亭俩要互相赏惜:

你俩都肯定‘相对论伽利略变换式’(即简称的"相对性伽变式"),且得出的结果又完全相同:

wxlxa 的∥x`= -vt`, 此式与x`=ax+bt比较可得b =-v。∥就是 x`=x-vt ,x`= x 。

 申书亭的∥t'=t(C-V)/C,L'=L∥就是 L'=L-Vt ,L'=L 。

真有异曲同工之妙!
是难得的天才知音,干吗还掐架?
[楼主]  [78楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/23 18:27 

77楼只知其一不知其二,有共识不能说明没有不共识。
 [79楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/24 11:54 

接77楼:
你俩难兄难弟宝贝,x'=x-vt 和x'=x有悖 ,
L'=L-Vt 和L'=L有悖 ,
恰都证明了‘相对论伽利略变换式’(即简称的"相对性伽变式")x'=x-vt、…、t'=t(即x'=x)有悖,不成立!
你俩都在自打嘴巴,肿了,还自夸更胖。
[楼主]  [80楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/24 13:24 

79楼,
各有各的前提,你把前提忽略了,当然认为有问题。
 [81楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/11/24 15:30 

接79楼:
这‘有悖’,你还懂不进去?
‘有悖’是其自身不成立;与别人∥认为有问题∥无关。
 [82楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/24 16:31 

陆先生说爱因斯坦是大骗子,其实陆先生才是真正的大骗子。说瞎话不嫌脸红!
人家说:伽利略变换是x'=x-vt ,L'=L.
你非给篡改成:【L'=L-Vt 和L'=L】,你不但不具备讨论的起码智商,而且不具备参加讨论起码的品格。
[楼主]  [83楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/25 16:33 

主楼不仅推出了伽利略变换而且证明了同时是绝对的。后一点大部分人没有想到。
 [84楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/26 11:58 

伽利略变换X'=X-vt,t'=t,可以说众人皆知,没有想到的是一个要否定相对论的人,竟然不知道《相对论》产生的原因和背景。
[楼主]  [85楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/26 18:43 

愿闻其详。
 [86楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/27 11:41 

因为伽利略变换X'=X-vt,t'=t,和迈克尔——莫雷逊实验结果相悖,事实证明伽利略变换存在错误。被当时的科学界比喻为科学天空的一片乌云,所以洛仑兹企图用洛仑兹变换来解释实验结果,后来被爱因斯坦发展成相对论,爱因斯坦用“尺缩”“钟慢”解释了迈克尔逊——莫雷实验。所以相对论才登上了科学的殿堂。
事实证明伽利略变换并不完全错误,错的仅仅是t'=t。伽利略变换的时间变换应当是t'=t(C-V)/C.
迈克尔逊——莫雷实验证明;X'=X-vt,t'=t(C-V)/C的变换结果是正确的。
[楼主]  [87楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/27 15:05 

回复86楼
1,‘迈克尔——莫雷逊实验结果’否定的是以太与地球相对运动,并没有否定以太与地球相对静止。
2,“尺缩”“钟慢”是洛伦兹变换的推论,洛伦兹变换不自洽,“尺缩”“钟慢”就不可能成立,也就不能解释迈克尔——莫雷逊实验结果。
3,“事实证明伽利略变换并不完全错误,错的仅仅是t'=t。伽利略变换的时间变换应当是t'=t(C-V)/C.”。请把道理说明白,同时证明‘我在主楼关于t=t` 的证明’是错误的。
 [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/11/28 10:38 

对【87楼】说:

这不是一两句话可以说清楚的事,我的《绝对论》就是专门说这个问题的,有详细的推导和证明。可以作为参考。

 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/28 13:31 

关于钟慢,我发过一个帖子,但被拦阻了,根本不知道存在什么违规内容。我现在再发一个看看。
[楼主]  [90楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/11/28 14:11 

回复88楼
你在绝对论的证明,我已在那个楼回复。
你在这里要证明的是‘主楼关于t=t` 的证明是错误的’。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.25021290779114