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为什么行星的轨道大多为椭圆而不是正圆?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2013/10/12 07:58
点击:5022次

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 [2楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/12 09:29 

这个不难,正圆是一个临界状态。与行星公转速度有关,低于一定的速度,则被引力中心吸回,高于这个速度,是椭圆。
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/12 09:58 

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 [4楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/12 10:05 

是这样。临界状态不稳定。
 [5楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/12 10:23 

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 [6楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/12 14:54 

大概估算一下,速度不够,燃料用尽要掉下来。具体得请教专业人士。
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/12 15:01 

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 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/12 15:12 

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[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/13 10:02 

感谢上述各位的参与!
这个问题是与久广先生在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-310046-2.html讨论中临时想到,以前没有研究。在久广先生看来,似乎只能用离心力真实存在才能解释行星的椭圆轨道,我不太认同,但此前从未考虑过这个问题,因此才有主贴一问。
个人同意上面多数人的看法,行星的轨道之所以为椭圆,是因为行星速度关不总是与所受引力方向垂直引起。似乎没有必要假设离心力是真实力。
 [10楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/13 13:20 

只能说明你的力学知识太贫乏了。当年牛顿就是用天体椭圆轨道来证明惯性离心力与平方反比力相等,才奠定他的

整个力学体系和科学巨匠地位的,居然到今天还有这么多人不明白,谁说离力方向必须与运动方向垂直?

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/13 14:20 

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 [12楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/13 15:19 

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 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/13 15:19 
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/13 23:52 

对【12楼】说:

 

我说的与你说的“行星速度本来就是由惯性运动与引力加速度共同作用的结果”意思完全相同,当惯性方向与引力方向垂直时且匹配时行星轨道为正圆,当不垂直时为椭圆,不是吗?

我反对的是久广说的必须认为离心力是真实的才能解释为椭圆轨道的说法,你看清楚了吗?

 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/14 02:19 

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[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/14 08:24 

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 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/14 12:06 

对[15楼]说:
虽然看上去感觉是常识,但为什么那样就没人解释清楚了。因为越是赤道处,半径越大,线速度越大、重力越小,似乎应该越转越扁,最后变成一薄片,最后全部甩出去。但实际上是甩不出去的。
只有力致极化才能解释这个现象。线速度越大,极化越强,引力变大,才能补充赤道处需要的更大的向心力,抵抗球体近一步椭球化。这个力就和弹性物体产生的应力一样,随着变形的增大,应力也加大,而不是减少。同时半径增加也可以降低转速,降低所需的向心力,也是角动量守恒的表现。
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/14 12:17 

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 [19楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/14 12:55 

如果认为离心力是虚拟力,那么“加速度力”也同样也是虚拟的,它们都是物体惯性存在的两种不同表现形式。

问题是这虚拟力承不承属于力的范畴?如果不属,那么你就可以直接否定牛顿第一定律了,从而否定整个牛顿力学

体系,因为牛顿力学体系是一个不可分割的整体。

实际上,碰撞力、弹力、推力、甚至波动等等,都属于惯性力的不同表现形式,力的起源其实很简单,理解很麻烦。

※※※※※※
牛 东
 [20楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/14 21:14 

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 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/15 13:33 

黄先生,你问这个问题“为什么行星的轨道大多为椭圆而不是正圆”,似乎太低级了一点了吧。

这个问题我在高中也思考过,我有答案:这是因为形成正圆有一个苛刻的条件,而形成椭圆则没有这么一个条件。虽然要研究星系演化是很麻烦的事情,但是我们可以简化模型,如假设在距某个巨大质量M(太阳)的距离为R,放置一个切向速度为V的星体,为了让这个星体按照正圆运动,V必须是(GM/R)^(1/2). 就是这个苛刻条件。形成椭圆,就容易多了,只要在这个位置(距M的距离为R)放置任意切向速度(但要小于(GM/R)^(1/2)),就必然是椭圆。如果大于(GM/R)^(1/2),那么就是抛物线或者双曲线。总之,正圆的可能性太小了。这就好比一个班上的学生成绩,刚刚是60分的也是很少的。2013-10-15
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/15 13:33 

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 [23楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/15 13:49 
 [24楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/10/15 17:39 

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 [25楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/10/15 18:55 

能给60分吗?似乎你这个阅卷老师本身就不合格。

天体轨道是否正圆,与切向速度大小没有必然关系,而在于其径向速度是否始终为零。

更正10楼的提法:惯性离心力始终在与惯性运动方向垂直的曲率半径方向上,方向与引力也并不总是相反,只有当

两个力的合力为零(即径向加速度和切向加速度都同时为零)时,才能确保天体轨道为正圆。

※※※※※※
牛 东
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/15 23:15 

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 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/16 06:25 

回复 [20楼] 作者:马国梁

测量角速度是容易的,用陀螺仪就可以了。高精度的光纤陀螺仪、激光陀螺仪等精度已经非常高了,不但测地球角速度没问题,测月球角速度或更慢的角速度精度也足够了。
球体旋转变成椭球,爱因斯坦就专门讲过这个例子。用离心力解释当然是简单而明确的。爱因斯坦可能希望用时空弯曲取代引力和离心力来解释,不过他及他的继承者们似乎并不成功。
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/16 16:50 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/16 16:54 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/16 17:01 

对【26楼】说:

“而我看到的一份资料给出了各大行星的卫星数据,发现多数卫星都是圆轨道”,这可能是因为:

卫星总是靠近行星(那些不靠近行星的卫星更可能被其他行星俘获),故而近日点与远日点差不多大,所以看起来更接近于圆。

 

给定一个任意速度,只要速度不是太大(不至于脱离),椭圆轨道是天然的解。

 

至于你说随着时间演化,会接近圆,这好像不太可能。不过也难说。

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