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上一主题:测试一下你对相对论的理解程度(续... 下一主题:嫘祖诞生川北盐亭县
[楼主]  [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 16:39 

这个结果虽然是在匀速运动的列车上推导出来的,但是结果适合非惯性系,即不论列车是匀速还是加速结果都成立。
 [62楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 16:53 


比如,小孩力所能及的向前抛铅球,使铅球获一个最大的能量增量,对于小孩,这个最大的能量增量,可以与参照系有关吗?
同样道理,小孩的反作用力做功使火车损失一个能量增量。现在想一想,究竟小孩的反作用力实际做功的大小,与参照系有关吗?如果无关,则,小孩的反作用力做功使火车损失能量增量,与参照系无关。
[楼主]  [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 17:09 

要知道,我这个结论是和过程如何无关的,其间不管反作用力如何影响列车速度。
铅球的能量增量和参照系有关,关系非常大。
[楼主]  [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 17:17 

在地面上,用力加速一个物体到v,和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,物体的能量增量是不同的。
 [65楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 17:29 

“ 总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移 ”
对于地面,物体位移是vot+1/2 att ;施力者位移是vt;
这个“施力者位移”是否使 施力者速度发生变化、施力者是否存在动能增量?“施力者位移”是否克服阻力?



参考53楼“1、根据牛顿力学,在V速车上,推动物体产生加速度的力,包括反作用力吗?如果不包括,那么(参考31楼中的 =Vtma =SF )为什么31楼中使用反作用力代替正方向的F呢?”
[楼主]  [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 17:37 

在列车上,时间t内,物体在F作用下发生了位移s,而列车发生了位移S,则物体的总动能是E=F(s+S)。也就是在力F作用下,发生了实际位移s+S。从公式上看,物体是否存在,形状如何,质量如何已经体现不出来了,体现出的只是力的位移。
现在假设物体是个空的容器,力就是注射器中的液体,不同粗细的针筒代表不同大小的力,当针筒推进时,液体进入容器,针筒推进的位移,就是力的位移,那么进入容器内的液体量,就是物体的动能。
 [67楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 17:42 

对【64楼】说:
  引用"在地面上,用力加速一个物体到v,和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,物体的能量增量是不同的。"

==== 该物体的能量增量 的标志是速度变化。不同惯性系中速度变化量相同,使动能增量相同。

[楼主]  [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 17:49 

因此,可以把力看成是能量对位移的微分?我觉得可以。
[楼主]  [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 17:58 

因此,物体就可以看作运动中的能量团,使这个能量团发生状态改变,就需要力,也就是往物体中注入力,或从物体中拉出力。这时的力,就不是以往我们认识中的力了,而是被描述成一个个微小的能量子。能量的转移就是这些微小的能量子的转移。
 [70楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 18:09 

对【66楼】说:
 

你的新理论或许已经误入歧途了。

 

1、请考虑65楼问题"" 总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移 "
对于地面,物体位移是vot+1/2 att ;施力者位移是vt;
这个"施力者位移"是否使 施力者速度发生变化、施力者是否存在动能增量?"施力者位移"是否克服阻力?"

 

2、请参考67楼分析

"引用"在地面上,用力加速一个物体到v,和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,物体的能量增量是不同的。"

==== 该物体的能量增量 的标志是速度变化。不同惯性系中速度变化量相同,使动能增量相同。"

 

3、引用 "在列车上,时间t内,物体在F作用下发生了位移s,而列车发生了位移S,则物体的总动能是E=F(s+S)。也就是在力F作用下,发生了实际位移s+S。从公式上看,物体是否存在,形状如何,质量如何已经体现不出来了,体现出的只是力的位移。
现在假设物体是个空的容器,力就是注射器中的液体,不同粗细的针筒代表不同大小的力,当针筒推进时,液体进入容器,针筒推进的位移,就是力的位移,那么进入容器内的液体量,就是物体的动能。"

===="在列车上,时间t内,物体在F作用下发生了位移s,而列车发生了位移S"  其中使用了火车中的位移s和地面观测的位移S,难道同一个加速度经历的真实的位移,随着惯性系速度的不同而改变?

比如,小孩推动物体产生加速度,这个小孩只能自己原地不动的推动0.5米,使加速度经过的位移是0.5米。====难道随着惯性系速度的不同,不同惯性系观测到这个小孩能够推动S=Vt=500米?5000米?小孩的力能够作用500米、5000米的位移?小孩的能力(和能量消耗)可以随着惯性系而变化?

所以,虚拟力不是真实力,力学相对性原理认为力在不同惯性系中不变,是错误的。力学相对性原理不成立。

[楼主]  [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 18:10 

朱先生,这个已经开始有点耸人听闻了吧?事情还远远没有结束。静力平衡是两个物体中能量密度相同,它们之间的能量管道(比如注射器针筒)中的力,没有相互流动,处于静止状态,没有净流量。
[楼主]  [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 18:18 

对[70楼]说:
就车的问题已经全部说明白了,您的问题停止回答。您自己看看书吧。我以下开始新的假设,新的问题讨论。
 [73楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 18:25 

明白了。
[楼主]  [74楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 18:40 

能量子是有惯性方向的,注入一个物体的能量子方向相同,物体就维持原方向不变。注入的能量子越多,能量越大,这就是动能。
[楼主]  [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 18:50 

当一个高速物体急剧减速,比如遭到碰撞等,这些能量子被碰撞得杂乱无章,并且被急剧减速甩了出来,这就是热能。动能转变成热能就是能量子由规则运动(同方向平行)向不规则(杂乱无章)转变。能量子是附着于原子内电子之上的。当电子急剧加速或减速,都会甩出能量子,能量以光的形式或热的形式辐射出来。
[楼主]  [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 19:01 

以往人们的认识是,能量是能量,质量是质量,似乎能量不具有质量,或者能量质量可以相互转化。而我的认识则是,不存在没有能量的物质,也不存在不依赖物质的能量。而物质就是能量的凝聚体,是能量的化身。
[楼主]  [77楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 19:08 

现在居然有人还认为速度变化量相同,能量增量就相同!真真真无语啊!
[楼主]  [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 19:12 

速度为0,能量为0,速度为1,能量为1,速度为2,能量为4,速度为3,能量为9,速度差值都一样,能量增量一样吗?回去查公式套几个数进去看看吧!
[楼主]  [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 19:50 

为什么相同大小的力,用同样的时间,作用在不同速度的物体上,物体所得到的动能增量不同呢?当然公式可以计算出,但是物理原理是:力只表示一种能量子的强度或密度,这些能量子移动的位移才是动能增量。这就解释了为什么同样时间,同样的力,却能作出不同的功。因为力能传递能量,不仅把推物体的人的能量传递给了物体,而且把推人的能量也传递到物体上了,就是通过“力”乘位移,而不是力乘物体位移,也不是力乘施力者位移。在这里,我把“力”看作一个实在的东西了。
[楼主]  [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 20:04 

力的位移就可以传播能量,力的振动也传播能量。我以前在某个别人的帖中说过,凡力的波动必意味着能量的传播。
[楼主]  [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 20:14 

因为能量的传播是力的移动,因此它可以不通过媒介。力的强度(密度)大,传播的能量也强。
[楼主]  [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 20:22 

力是一种能量的微粒,光子就是这些微粒的一个集体组合。这些微粒组合有长有短,有粗有细。
[楼主]  [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 22:08 

力是可以脱离它所依附的个体存在的微粒,如果一个物体周围存在力,就说明该物体周围存在能量,也就是存在场。
 [84楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 22:22 

对【70楼】说:
  引用 77楼的质疑"现在居然有人还认为速度变化量相同,能量增量就相同!真真真无语啊!",

下面修改(70楼)一点失误(,由于对于这里越来越失望,因此以后不准备和楼主讨论火车问题。并且以后如果想离开,将或许会删除一些自己的贴、回贴):

 

1、请考虑65楼问题"" 总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移 "
对于地面,物体位移是vot+1/2 att ;施力者位移是vt;
这个"施力者位移"是否使 施力者速度发生变化、施力者是否存在动能增量?"施力者位移"是否克服阻力?"

 

2、请参考67楼分析

"引用"在地面上,用力加速一个物体到v,和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,物体的能量增量是不同的。"

==== 该物体的能量增量 的标志是速度变化。不同惯性系中速度变化量相同,使动能增量相同。"

====补充、修改为:

该物体的能量增量 的标志是速度变化。所以,当在面上,用力加速一个物体到v,(即从初速度为零,加速到v ),   和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,(即列车上观测从初速度为零,加速到v ),分别在两个惯性系中的物体都是从初速度为零,加速到v,速度变化量相同、并且动能增量相同。

 

3、引用 "在列车上,时间t内,物体在F作用下发生了位移s,而列车发生了位移S,则物体的总动能是E=F(s+S)。也就是在力F作用下,发生了实际位移s+S。从公式上看,物体是否存在,形状如何,质量如何已经体现不出来了,体现出的只是力的位移。
   现在假设物体是个空的容器,力就是注射器中的液体,不同粗细的针筒代表不同大小的力,当针筒推进时,液体进入容器,针筒推进的位移,就是力的位移,那么进入容器内的液体量,就是物体的动能。"

===="在列车上,时间t内,物体在F作用下发生了位移s,而列车发生了位移S "其中使用了火车中的位移s和地面观测的位移S,难道同一个加速度经历的真实的位移,随着惯性系速度的不同而改变?

比如,小孩推动物体产生加速度,这个小孩只能自己原地不动的推动0.5米,使加速度经过的位移是0.5米。====难道随着惯性系速度的不同,不同惯性系观测到这个小孩能够推动S=Vt=500米?5000米?小孩的力能够作用500米、5000米的位移?小孩的能力(和能量消耗)可以随着惯性系而变化?

  所以,虚拟力不是真实力,力学相对性原理认为力在不同惯性系中不变,是错误的。力学相对性原理不成立。

[楼主]  [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 22:42 

我真的不愿意再就这个问题解释了。希望您就我那些回答仔细揣摩一会再发言。请您做道习题怎么样?
把一个物体从10米/秒的速度,加速到11米/秒,考虑需要增加多少能量。再计算一下把一个物体从100米/秒的速度,加速到101米/秒,所需多少能量。质量多大您自己定。计算完毕答复我。
 [86楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 23:11 

84楼仅仅是为了修正77楼指出的错误。
因此,84楼中特别说明 “(,由于对于这里越来越失望,因此以后不准备和楼主讨论火车问题。并且以后如果想离开,将或许会删除一些自己的贴、回贴):”


85楼的问题,参考84楼中
“====补充、修改为:

该物体的能量增量 的标志是速度变化。所以,当在面上,用力加速一个物体到v,(即从初速度为零,加速到v ), 和在一个匀速V的列车上加速同样物体到v,(即列车上观测从初速度为零,加速到v ),分别在两个惯性系中的物体都是从初速度为零,加速到v,速度变化量相同、并且动能增量相同。

===因此,85楼的问题,不是实际发生的“从初速度为零,加速到v ”,而是初速度不为零。
因此85楼的问题与两个实际发生的“从初速度为零,加速到v ”,不能相比。


(可以结束了。明天上午我打算删除上面这些回贴。因为对于这里版主的态度越来越失望了)


 [87楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/22 23:13 

(可以结束了。明天上午我打算删除上面这些回贴。因为对于这里版主的态度越来越失望了,使我越来越不想讨论了) 。

晚安
[楼主]  [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/23 00:56 

您可以少发些帖子,多学习学习人家是怎样的说的。我不反对您在我这里说话,我也会一一作答。我只有一个希望,就是对我所答的要充分理解一下,能够举一反三更好。就把85楼都改成初速为零,但火车初速不能为零,比如从100米/秒的火车上加速物体,从零速加速到1米/秒,所需能量也和地面从静止加速到1米秒也不同。当然两种情况都要从地面看它的速度,并且进行计算。能量不同,这不是很奇怪的,都是能计算出来的。这些计算和相对性原理、相对论都没关系。
 [89楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/23 06:33 

对【88楼】说:
  亲爱的朋友,我感觉到有点无奈何了,想不到你的固执如此。

引用"就把85楼都改成初速为零,但火车初速不能为零",

======就像小马过河,证明存在优越参照物。

 

1、

比如,你知道同一油箱的油,无论在静止地面上使用(相对于地面)、或者匀速直线火车上使用(相对于火车),(效率不变时)同一油箱的油做功相同、释放热能相同,"能量增量是唯一的。",

 "否则一油箱的油也不够加速的。"。

 

如果这时候有人说,在静止地面上使用同一油箱的油,在匀速直线火车上看来,实际发生的功不同、实际发生的能量增量不同、释放热能不相同、能量增量不是唯一的。你怎么看?

难道同一油箱的油在优越惯性系中释放热能,与非优越惯性系中释放热能可以不同?

难道同一炸弹在优越惯性系中释放热能,与非优越惯性系中的观测值不同?

 

实际上,在速度v匀速直线火车上看来,-v的匀速汽车从地面A点加速时,相同时间t内,汽车相对A的加速产生位移是att/2 。

相同时间t内,地面看到匀速汽车从地面A点加速时,相对于A点,加速度产生位移是att/2;

相同时间t内,匀速直线火车上看来,匀速汽车从地面A点加速时,相对于地面上A点,加速度产生位移是att/2;

 

即,不同惯性系中观测,汽车加速度事件是相对于汽车加速以前的位置(客观的地面上A点)。

即,数值相同的加速度、力、位移,对应的是A点。(否则就是刻舟求剑)

    即,加速度是相对于A点、加速度产生的位移是相对于A点,加速度产生能量增量是相对于A点、加速度使汽车产生动能增量是相对于A点。

 

   如果匀速直线火车上的观察者,使用火车坐标系计算出汽车加速位移是vt+1/2  att ,因此认为 汽车的动能增量与地面观察者看到的不同,认为汽车燃油的能量增量与地面观察者看到的不同,就违反能量守恒定律、违反热力学第一、二定律。就是刻舟求剑

 

所以,每一个力学事件,都是存在优越惯性系,使力学相对性原理不成立,使狭义相对性原理不成立,使相对论不成立。

 

2、

    如果同一个小孩,在静止地面上抛铅球为10米,相对地面 做功F×10米,在运动火车上仍然抛铅球为10米,相对火车做功F×10米。对于优越惯性系,才能符合热力学第一、二定律,才能符合小孩生理条件。

   如果这时候有人说,在静止地面上抛铅球10米,在1000米/秒匀速直线火车上看来却是远远地大于10米,实际发生的功不同、实际发生的能量增量不同、释放热能不相同、小孩的生理能力相差很大。你怎么看?小孩怎么想?

 

   引用"但火车初速不能为零,",看来,你仍然忽略53楼中"炸弹m发生爆炸,分别为m/2的质量向V、-V方向运动,火车受到反作用力为零。"=====这样的模式,仅仅存在方向相反的动力,每一个弹片仅仅受到一个力、产生一个加速度值。找不到" =Vtma =SF "中可以匀速位移的F 。

 

所以,每一个力学事件,都是存在优越惯性系,使力学相对性原理不成立,使狭义相对性原理不成立,使相对论不成立。

 

     引用"我不反对您在我这里说话",我想删除回复是由于失望于各位版主,失望于这里默杀的环境。(我已经请求版主、请求有些人,来评论,却持续得到沉默)。

[楼主]  [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/23 06:34 

您可以少发些帖子,多学习学习人家是怎样说的。我不反对您在我这里说话,我也会一一作答。我只有一个希望,就是对我所做答的问题要充分理解、吃透,能够举一反三更好。就把85楼都改成初速为零,但火车初速不能为零,比如从100米/秒的火车上加速物体,从零速加速到1米/秒,所需能量和地面从静止加速到1米秒也不同。当然两种情况都要从地面看它的速度,并且进行计算。能量不同,这不是很奇怪的,这都是能计算出来的。这些计算和相对性原理、相对论都没关系。和什么热力学定律也没关系。冤有头,债有主,能量多出来了,就一定有提供这些能量的源。

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