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[楼主]  [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 12:06 

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 [32楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 12:33 


对[31楼]说:

1、你的“换在地面惯性系看,只要加上这个因式,就可以了。”,却没有解释地面与火车上看到的能量的增量是否符合客观事实。因此,你仍然陷于相对运动的迷途。

2、正在修改。
 [33楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/21 12:36 

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[楼主]  [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 12:41 

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[楼主]  [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 12:49 

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 [36楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 12:58 

对【31楼】说:
 

1、你的"换在地面惯性系看,只要加上这个因式,就可以了。",却没有解释地面与火车上看到的能量的增量是否符合客观事实。因此,你仍然陷于相对运动的迷途。

 

2、物体m在V速车上以a加速t,获得动能E=Fs=mvv/2,这就是在车这个惯性系中看到的动能。

因此,v就是火车上观测的末速度。

根据变速运动的末速度=初速度+at,因此,地面上看末速度为 V+at,

所以,地面上看,物体的动能增量

E1-E0=m(V+at)(V+at)/2-mVV/2

=Vt ma +mat at / 2

=SF + mat at / 2

[楼主]  [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 13:10 

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 [38楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 13:29 
 [39楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 13:49 
 [40楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:03 

对[37楼]说:
1、 你的数学计算正确。

2、由于实际发生的能量变化是唯一的,因此,你的“换在地面惯性系看,只要加上这个因
式,就可以了。”就使你可以得到虚拟值、违反实际的能量增量。
你的“换在地面惯性系看,只要加上这个因式,就可以了。”,却没有解释地面与火车
上看到的能量的增量是否符合客观事实。因此,你仍然陷于相对运动的迷途。


3、引用34楼“否则一油箱的油也不够加速的。”,说明你知道一油箱的油的消耗,符合实
际的能量增量、不是虚拟值。
因此,地球上的汽车加速消耗汽油能量的值只相对于地面、地面是优越惯性系。所以,力学规律在优越惯性系中成立。

4、所以,如果使用:总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移,则
就支持相对运动、相对论;
违反热力学第一、二定律。
[楼主]  [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 14:05 

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 [42楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:14 

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[楼主]  [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 14:26 

这个SF部分是实际发生的,动能增量已经体现出来了,这部分能量由车头给出。如果您说是虚拟的,那才违反能量守恒呢。问题要考虑周到一些为好。
其实也就是我有那么多耐心给您解答。原来我和无忧仙人等同仁有过问题上的争议,后来他说过一句话,我一直以为是他是在说我。
[楼主]  [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 14:35 

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 [45楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:39 

对【43楼】说:
 

引用"您不能无中生有,我有说过火车上的末速度v等于地面观测的末速度了吗?"

====是我计算、理解错误。因此删除38、39楼,并且发出40楼。

 

引用"能量和速度一样,是相对量。在飞机上的人动能比地面的人动能大很多,那是相对于地面看的。"

===== 我们需要讨论的是能量增量。

 

引用"能量和速度一样,是相对量。"

===能量增量是唯一的。

 

引用"飞机上两个人相撞和地面上两个人相撞没什么不同。但是无论是飞机上的人还是地面上的人,他们相互之间看对方都有很大能量。"

======他们相互之间看对方都有很大能量,但是,作用前后的能量增量,是唯一的。

 

引用 "火车上加速的物体,其mvv/2部分是推物体的人(或其他)给出的,地面上看增量部分多出的SF部分是由车头给出的。车头给出的这部分,在火车上是感受不到的。"

====速度可以是相对量,但是,根据速度的变化量,计算能量增量,只能是唯一的。"能量增量是唯一的。",否则就违反能量守恒定律。

比如参考你的"否则一油箱的油也不够加速的。"。

  比如,火车上,物体的速度增量,是由于移动物体的功造成的,而火车没有使物体相对于自己移动,因此火车对于物体的功为零。

 

引用"这个SF部分是实际发生的,动能增量已经体现出来了,这部分能量由车头给出。",那么,地面观测到,车头产生作用力F,产生位移S,是否符合惯性定律、是否符合热力学第一、二定律?

如果把火车换成真空中合外力为零、速度V惯性运动的物体,难道还会产生作用力F吗?

 [46楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:42 

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 [47楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:49 

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[楼主]  [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 14:58 

对[47楼]说:
您在列车上向前推物体,两脚悬空能产生加速度吗?您向前推物体,脚就向后用力蹬,蹬的不是地板吗?地板不是固定在车上吗?对列车行进没阻力吗?您在一个静止小船上由后往前走,船不后退吗?如果船是向前漂流的,您这么一走,船不减速吗?物体产生加速度是这个物体受一个不为零的力,而不是它对施力者没反作用。这些都要搞明白了再谈吧。
 [49楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 14:59 

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[楼主]  [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 15:34 

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 [51楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 15:57 

对【48楼】说:
  根据前提是" 物体m在V速车上以a加速t,....",所以不考虑反作用力,而仅仅考虑同一个方向的F、a、t、s、S、 v、V。

只有这样,同一油箱的油,无论在静止地面上使用、或者匀速直线火车上使用,才能分别符合"能量增量是唯一的"、才能符合热力学第一、二定律。

所以,"总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移"就只能是虚拟的东西。

 

引用"炮弹在炮膛加速,炮膛没有后坐吗?",这样的炮膛不是惯性系。

[楼主]  [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 16:23 

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 [53楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 17:21 

对【52楼】说:
 

1、根据牛顿力学,在V速车上,推动物体产生加速度的力,包括反作用力吗?如果不包括,那么(参考31楼中的 =Vtma =SF )为什么31楼中使用反作用力代替正方向的F呢?

 

2、你的"在时间t内施力者的位移和力的乘积",不是实际发生的,而是虚拟的东西(就使不同速度的观测者可以创造不同的能量)。比如,地面看到以V=10米/秒的火车上的该事件、与地面看到以V=10000米/秒的火车上的该事件,虽然加速度a相同、力F相等,但是,Vtma =SF的值差别会很小吗?相差悬殊的不同能量(增量)来源于在哪里呢?

(前些天我曾经考虑功在不同惯性系中不同的问题,后来因此发现、认为"牛顿相对性原理、伽利略变换、狭义相对论,违反热力学第一定律")。

 

3、比如,在V速车上,沿着火车运动方向和反方向,炸弹m发生爆炸,分别为m/2的质量向V、-V方向运动,火车受到反作用力为零。

那么,当分别考察其中m/2质量的能量增量的时候,就可以不考虑反作用力,而仅仅考虑速度变化量、动能变化量,由此得到唯一的能量增量。

   所以,当考察其中m/2质量的能量增量的时候,如果发现火车中、与地面上,观测得到的能量增量不同,就只能违反热力学第一、二定律。

  所以,(力学相对性原理)牛顿相对性原理、伽利略变换、狭义相对性原理、狭义相对论,违反热力学第一、二定律。

所以,"总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移"就只能是虚拟的东西。

所以,无论是否有人愿意支持,我已经推翻力学相对性原理、推翻狭义相对性原理、推翻狭义相对论。

[楼主]  [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/21 18:14 

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 [55楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 18:25 

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 [56楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/05/22 00:23 

对【33楼】说:

这个关系式是质速关系和质能关系的综合,也用它来表达洛伦兹不变性,是狭义相对论最重要的结果,这并非我的发掘,书上早有的。不过朱老师说“物理量之间潜在着的一种‘勾股关系’,或许暗示着一种新的物理规律”,这的确是个有见地的判断。迄今教科书大凡提到这个问题,总是提醒读者说这个勾股弦关系只是一种形式上的关联,通过商高定理帮助记忆可以,但不能认为它有实质性的意义。我觉得教科书的解释不足道,勾股关系不可能是简单的巧合,背后应该存在着一种深刻的物理规律,非常值得去发掘,去追根溯源。

 [57楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/22 00:49 

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 [58楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/22 07:57 

对【56楼】说:

余老师,如果继续对等式E ^2=(cp)^2+E。^2 的各项除以c^2得P^2=p^2+P。^2 ;其中P=E/c=mc,

P。=E。/c=m。c,  p=mc.

这将暗示着什么?

 

[楼主]  [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 16:05 

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[楼主]  [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/22 16:14 

所以,总做功=力乘物体位移+力乘施力者位移,就是物体获得的实际动能。如果列车停在地面上,那么施力者位移这项为零,就是和原来的公式一样了。

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