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上一主题:我们靠什么来研究物理学? 下一主题:一牛人竟然对出了千古绝对!
 [91楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/19 16:59 

[楼主] [88楼] 作者:hudemi

前面曾提到过,如果说在相对论的任一坐标系下,“若源电荷静止则库仑定律一定成立”。那么在牛顿力学的任一坐标系下,“若源电荷静止则库仑定律一定成立”就难以保证了。反之亦然。其中的原因很难细说。

至于这是不是满足或违背相对性原理,还要看如何定义相对性原理。

例如在S系A、B两电荷相对S静止,相互作用力的表达式满足库仑定律所说的形式,而变换到另一坐标系中,则两电荷相互作用力的表达式就不再是库仑定律的形式。如果将相对性原理定义为规律描述经过变换要保持相同的形式,则该例不满足相对性原理。

再例如,在S系A、B两电荷相对S静止,相互作用力的表达式满足库仑定律所说的形式;在S'系A'、B'两电荷相对S静止,相互作用力的表达式满足库仑定律所说的形式。则可以说,对于一致的情形(电荷都相对坐标系静止的情形),库仑定律在各坐标系都成立。如果将相对性原理定义成:一致的情形下有相同的规律表达式,则也可以说库仑定律满足相对性原理。

而相对论所说的相对性原理通常是指规律描述经过变换要保持相同的形式,在这种理解下,说库仑定律满足相对性原理就有些问题了。
 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/19 17:04 

[楼主] [90楼] 作者:hudemi

qvB中,速度与磁场之间的乘是“叉乘”,即X方向的电荷的速度叉乘Y方向的磁场 ,得到Z方向的洛氏力,这个力当然是垂直于Y方向的。

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在所说的例子中(电荷都位于Y轴),Y、X方向的磁场强度等于0。应该是X方向的电荷速度叉乘Z方向的磁场 ,得到Y方向的洛氏力。
 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/19 17:16 

[楼主] [87楼] 作者:hudemi

对【81楼】说:
我也有类似疑惑。
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这个疑惑是如何造成的,应该是概念混淆造成的。就如同人们混淆了时间概念,也混淆了很多物理概念,将描述结果与描述对象混为一谈。直白的说,很多时候,人们不自觉地将一个物理量混淆为物理量所描述的对象。

E、B都属于物理量,本身不是客观存在的“场”,两者描述的对象才是客观存在的“场”。对于同一客观对象的描述,可以有很多物理量,而不是每个物理量各自对应着一个客观存在的“场”。
[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/19 19:01 

对【91楼】说:
相对性原理的本来含义是你说的第二种!所谓变换不变性是相对论加进去的,是没有根据的。我曾的“详解并重构相对性原理”中有论述。
[楼主]  [95楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/19 19:07 

对【92楼】说:

在所说的例子中(电荷都位于Y轴),Y、X方向的磁场强度等于0。应该是X方向的电荷速度叉乘Z方向的磁场 ,得到Y方向的洛氏力。

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这就是问题所在,我一时糊涂或不经意,把磁场方向搞错了 ,导致了我的错觉。所以说我还很奇怪呢。好了,谢谢你!

另外,吴沂光先生的一句话提醒了我:爱因斯坦认为胡克定律不满足洛氏变换。我原拟通过将弹簧与电荷的模型结合导出问题结论证明相对论的错误,现在看来也不必了。因为即使出现矛盾,他们也会说是胡克定律不满足洛氏变换造成的,不会承认是相对论问题。 

 [96楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2013/05/20 21:21 

对【82楼】说:

如果在真空中或用绝缘体分隔开,也会吸引,不存在你所说的流体力学问题。

其实我还是很赞同你有这个思想的。以前本人曾经在这个论坛跟帖发过此思想:为什么空间对电子运动不对称。根据这些现象:为什么电流产生磁场方向符合右手定则而不是左手定则,如果按对称理论没道理只符合右手定则。其原因是电子自旋,为什么电子自旋只朝一个方向,其原因可能为电场驱动,因为电场是有极性的。如果不是电场驱动,只靠惯性运动或人为拖动,此时电子自旋还会整齐地超一个方向吗,此时的电流产生磁场还符合右手定则吗?如果还符合,那就是空间对电子运动不对称了,是什么原因呢,只能是空间的场引起这个原因了。

如果按电磁感应理论,变化的电场产生磁场及磁场变化,且符合右手定则,这样也可解释。但依然有疑问,电场变化引起磁场变化为什么只符合右手定则,没道理右手定则比左手定则占优势。所以本人一直不相信有磁场的存在,电磁感应只是一个假象而已。实际是电子在参与,引起的效果如同电磁感应(实际上验证所有的电磁感应以及验证电磁感应中的不管哪个部位,都必须有电子参与)。所以本人认为以前在此论坛也提过,洛伦兹力机制非常复杂,是电磁理论的核心,人类也许只了解了皮毛,且本人不相信有磁的存在。

 [97楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2013/05/20 21:25 

接96楼
所有的电磁现象,都是电场和电荷之间的相互作用。磁场只是一个表面现象,电磁波实为电场波。
 [98楼]  作者:tedicl6  发表时间: 2013/05/22 22:11 

基本认可97楼的见解。
 [99楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/25 14:08 

前面说过,现有的电磁理论与牛顿力学是不相容的,若想改变这种情况,就必须修改现有的电磁理论,找到一套与牛顿力学相匹配的电磁理论。

有没有能与牛顿力学相匹配的电磁理论呢?理论上是有的。如果在相对论中,现有的电磁理论是正确的,那就可以根据相对论与现有的电磁理论,变换出一套与牛顿力学相匹配的电磁理论。

其变换的结果估计是相当繁琐的,表达式可能是非常的不简洁。以库仑定律来说,假如库仑定律在相对论的各坐标系中都成立,则可以据此推导出牛顿力学中各坐标系的库仑定律是个什么样子的。我大致推导了一下,牛顿力学中的库仑定律将是一个比较复杂的表达式,而且,F=Eq+qvB也不再保证成立,一个电荷在电场E中的受力也不再完全等于Eq,而是与检验电荷的速度有关,也与该坐标系的光速大小有关。

如果有谁关心这个问题,可以研究一下。但是,想要完成这件事情,则需要很高的数学知识和付出很多的精力,这里就算是提供一种启发性的东西。

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