|
对【60楼】说: 为什么牛顿力学中的电磁表达式要另外一种形式呢?形式不变,只是适用范围是针对电磁源系的,不行吗? |
|
对【60楼】说: 为什么牛顿力学中的电磁表达式要另外一种形式呢?形式不变,只是适用范围是针对电磁源系的,不行吗? |
|
[楼主] [59楼] 作者:hudemi
没有现成的,得现去推导。实质上也无需具体推导,因为在所说情形下,磁场力的方向一定是沿着Y方向的,而不是X方向。 |
|
[楼主] [61楼] 作者:hudemi
像你所说,F=Eq+qvB就等于废掉了,还是需要新的表达式来弥补。 |
|
[楼主] [63楼] 作者:hudemi
我很少查资料,喜欢自己来推导。既然你看到了,那岂不就好理解了。 |
|
对【64楼】说: 怎么叫“ 等于废掉了 ”?在电磁源系应用它,再对力、速度、位移等物理量作变换不就得了吗?要什么补充? |
|
对【65楼】说: 正是因为我看到了,觉得有垂直方向的力存在,但这样又会产生矛盾,我才来问啊! 当然我提的这些问题或许让精通电磁理论的人见笑了,可能不值一谈,但我渴望知道真正答案。 |
|
按照相对论的相对性原理,电荷动观察者静止和电荷静止观察者动效果是一样的,只要他们自己的相对速度不变。因此你的问题可以这样计算:观察者静止,两电荷运动,看两电荷之间是否有洛伦兹力以及洛伦兹力多大,这个计算过程比较复杂,先确定一个电荷运动时对附近产生多大磁感应强度,再计算另一速度电荷在此磁感应强度下所受洛伦兹力大小。但这样相对论也许带来了洛伦兹力悖论,如两电荷相对地表运动时,电荷受到洛伦兹力作用(应该是肯定的,如两平行直导线同方向电流,两导线互相吸引得到证实),但相对地表静止时确实无洛伦兹力。相对论还带来一个奇怪结果,就是不同运动速度的观察者认为两电荷之间的库伦力也不同。
对于电磁现象,在地球上,静止的地表是一个优势惯性系,如朱永强教授的粉碎电磁波实验,董银立也曾质疑过电磁现象的相对性是否成立,他经常提到特鲁实验。很明显狭义相对论中的相对性原理随便错误使用。 |
| 黄兄,还可以用你的以前细绳结合两电荷库伦力变化,不同观察者认为是否断裂意见不同,再提一个细绳断裂悖论。 |
|
对【68楼】说: 在两个平动动电荷之间是不会出现洛伦兹力的,但若其中有一个电荷做自旋运动,另一个也做自旋或平动都会产生洛伦兹力, 这就是朱顶余的独到见解,也是敢于豪赌的言论 另外,特别地指出:我所说的“自旋”必须是以电荷的中心为旋转中心,并不是指电荷作 单纯的圆周运动,“自转”与“公转”的区别就在于此:物系作纯粹的“自转”就是指其“转轴”必须经过该物系的“质心”;否则即叠加着“公转”的成分,即不属于单纯的“自转”,属于一种符合运动。 |
|
对【70楼】说:
要看两电荷怎样平动,两平行直导线为什么会吸引或排斥,不是洛伦兹力作用的吗?如果想象多个电荷成串像两直导线一样,为什么不能有洛伦兹力。 |
|
对【70楼】说: 两股热电子流互相吸引也证实运动电荷之间有洛伦兹力存在。 不过你这次也有点思想的,相对地表运动的电子为什么“自旋”或自旋整齐排列,相对地表静止的电子为什么不自旋或自旋不整齐,难懂不正好说明地表是一个优势的惯性系吗。 |
|
对【68楼】说: 1、两电荷静止时,从静止系看,应只有静电力,无洛氏力。但从另一不在电荷边线方向的运动观察者看,就有了洛力,似乎出现了矛盾。 2、你说的两导线相互吸收的事确实值得认对待。 3、你说“不同运动速度的观察者认为两电荷之间的库伦力也不同”,这倒不奇怪。在相对论中,连质量在不同的观察者看来都不同,何况力? 4、地面是不是一个相对优越的参考系值得考虑。 |
|
对【69楼】说: 关于绳子断不断,从目前讨论情况来看,差别准则有较大争议。所以我前段时间设想了弹簧与电荷的模型来考虑,我发现按相对论胡克定律要修改,这倒没什么,但若洛氏力存在,我发现胡克定律弹性系数还要与具体模型有关,这就有问题了,这就是我这次发问的原因。 |
|
于绳子断不断,从目前讨论情况来看,差别准则有较大争议。所以我前段时间设想了弹簧与电荷的模型来考虑,我发现按相对论胡克定律要修改,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 爱因斯坦早就指出,胡克定律,万有引力公式,库伦定律(不结合洛伦兹力)均不满足相对论变换式的协变性。 |
|
对【75楼】说: 爱因斯坦早就指出,胡克定律,万有引力公式,库伦定律(不结合洛伦兹力)均不满足相对论变换式的协变性。 ===================== 这说明什么呢? 说明要求所有物理定律都满足协变性是毫无道理的! |
|
[楼主] [66楼] 作者:hudemi
考虑问题最好细致一点。比如,如果你认为“电场的源系”是与源电荷静止的坐标系,那么,请你说说“磁场”的源系是什么?如果你认为F=Eq+qvB只在特定的范围成立,那么,对于不是你认可范围内的问题,你又拿什么来分析计算? |
|
[楼主] [67楼] 作者:hudemi
对【65楼】说: 正是因为我看到了,觉得有垂直方向的力存在,但这样又会产生矛盾,我才来问啊! 当然我提的这些问题或许让精通电磁理论的人见笑了,可能不值一谈,但我渴望知道真正答案。 =================== 在所说的例子中,S'系xoy面的磁场是与该面垂直的,而电荷的运动方向又与Y垂直,所以无论磁场的大小如何,都不会在Y的垂直方向上有作用力。 因此,我不明白的是,你如何根据你看到的公式得出垂直Y方向有作用力? |
|
德民:洛仑兹力与4维矢量仅仅相差一个γ因子,所以可以按照4维矢量的规律进行洛仑兹变换。如果一个带电粒子在一个参考系S受到的力仅仅有Fx, Fy = 0, Fz = 0; 那么在参考系S’ ,
它受到的力也仅仅有F’x分量, F’y = 0, F’z = 0。 如果用洛仑兹力公式的右边进行变换(协变),应该得到同样结果,可是运算将非常复杂。 库仑静电力是Maxwell方程之一部分,它与洛仑兹力都满足洛仑兹变换。 所以我认为从逻辑上挑战相对论是不会成功的。 |
|
[楼主] [73楼] 作者:hudemi
对【68楼】说: 1、两电荷静止时,从静止系看,应只有静电力,无洛氏力。但从另一不在电荷边线方向的运动观察者看,就有了洛力,似乎出现了矛盾。 =========================== 这是一个值得思考的问题。在S系电荷只有“电场”没有“磁场”,电荷只受“电场”的作用力。而到了S'系,竟然冒出一个“磁场”,电荷还要受到“磁场”的作用力。 那么,“电场”与“磁场”是不是客观存在的,如果是客观存在两个场,为什么一个系说有“磁场”,一个系却说没有“磁场”?这如同一个系说某物体存在,而另一个系说某物体不存在,就造成了客观存在上的矛盾。 所以,前面就提到过我早年的研究——“客观场”与“理论场”的问题,“磁场”与“电场”到底是什么,是不是客观存在的两个不同的“场”? 合理的答案是:“磁场”与“电场”不是两个客观中各自存在的“场”,它们是描述同一个“客观场”的两个物理量。 |
|
对【72楼】说: 两股了热电子流相吸类似于两股氦气流相吸那样……属于流体力学效应 只有荷电棒插进荷电套管内,荷电棒且作相对于荷电套管的相对轴向滑动,譬如将荷电棒匀速插进套管的过程,必然出现磁场,这个磁场与观察者的运动状态无关,故可称之为“绝对磁场”,只有当电荷相对于绝对磁场运动时才会产生洛伦兹力 |
|
[楼主] [76楼] 作者:hudemi
这说明什么呢? 说明要求所有物理定律都满足协变性是毫无道理的! ============================= 说对了,即使是在相对论中,“要求任何规律描述都满足协变性”是不可能的。 这就好比,你可以要求你建的房子都“面向南方”,但不能要求任何人建的房子都“面向南方”。相对性原理也是在特定的要求下、特定的范围内才成立的,与你要求自己所建的房子“面向南方”一样,不过是一种人为设计需求。 |
|
对【77楼】说: 考虑问题最好细致一点。比如,如果你认为“电场的源系”是与源电荷静止的坐标系,那么,请你说说“磁场”的源系是什么?如果你认为F=Eq+qvB只在特定的范围成立,那么,对于不是你认可范围内的问题,你又拿什么来分析计算? =========================== 我说的是电磁源系,指的是两电荷相关联的参考系。即使两者有相对匀速运动 ,取任何一个参考均可。 对于第二个问题,我前面已经回答过你。在特定范围内求解定律方程,得到相应的物理量,如力、速度、位移等,再通过参考系变换对这些物理量变换,就能变换到另外的范围。 |
|
[楼主] [84楼] 作者:hudemi
那就请你在牛顿力学中演示一下,例子就是前面36楼说的: 在S系,源电荷A位于原点且相对静止,另有两个电荷B、C位于S系Y轴上的同一点(位于同一点这只是为说明问题做的一种设想),B沿X方向有速度v,C相对静止,A带电量可设为qa,另两个电荷的带电量可设为q。 请给出S'系B、C受力大小。 |
|
对【80楼】说: 张老师好! 如果两个电荷静止在K 系的Y轴上,从K 系看,很明显只有Y轴方向的静电力。另一观察者沿K系的X方向运动,称为K‘ 系,从K’ 系应用洛氏变换求解两电荷的受力情况,需发一定运算。我查了一下相关文章,似乎会有洛氏力产生。我才想到提问,能否烦请你计算一下! 对于电磁理论这一部分,我不在行,谈不上质疑,只是请教。 我质疑的是相对论部分。比如我前面曾发贴讨论的一个问题:两个带异电的小球一K系中静止,长为L。另一金属丝沿两球连线方向运动,从远处向两球靠近,在该运动系K‘,金属丝长度也为L。由于长度收缩效应,从球系看,金属丝短,不能将两球连通放电。从金属丝系看,两球距离变,能将两球连通,从而烧断金属丝。这构不构成矛盾?若不构成,怎么解释? |
|
对【83楼】说: 胡克定律、引力定律、库仑定律等都符合相对性原理,但不满足洛氏变换。大家谁也不敢说它们不是物理定律,这也充分表明相对性原理和变换不变性是两回事。不能象相对论样将两者混为一谈。 |
|
感兴趣的人可以百度一下:库仑定律的相对论变换 曹跃祖
我原电脑故障了,新电脑未装打开论文的软件,无法上传相关内容。 |
|
对【78楼】说: 在所说的例子中,S'系xoy面的磁场是与该面垂直的,而电荷的运动方向又与Y垂直,所以无论磁场的大小如何,都不会在Y的垂直方向上有作用力。 ================================ qvB中,速度与磁场之间的乘是“叉乘”,即X方向的电荷的速度叉乘Y方向的磁场 ,得到Z方向的洛氏力,这个力当然是垂直于Y方向的。 |