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谁是真正的旋转者?
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2013/03/18 21:55
点击:1837次

    两个对面放置的圆盘A、B,圆盘中间各有一人。把A盘旋转起来,B盘不转。每个人看对方都是旋转的。比如将两个盘移到太空,并不许看外面参照物,他们能判断谁在转吗?

    又比如他们可以通过调整自己盘的转速,测定本盘有没有向心加速度。能不能找到一个转速,使向心加速度为零?这时的状态如果存在,则说明了一个什么问题?如果各天体也取得该状态,是不是所有天体的向心加速度都为零了?存在不存在一个绝对不转的惯性空间?

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 [2楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/18 23:21 

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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/19 00:40 

对【2楼】说:

任何形式的运动都是相对的。

任何物体都可以作为参照物。

任何参照系都是等价的;任何形式的运动系都可以被视作静止系。

 [4楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/19 10:58 

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 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/19 11:52 

对【4楼】说:
依据“等效原理”,旋转系统无异于一种引力磁场与一种二维离心力场的组合力场,两种描述等价平权。
 [6楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/19 12:42 

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[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/19 17:11 

惯性力这个说法不科学,直接说惯性就好。惯性是物体自身的属性,自身属性作用自身就是无效作用,就象人自己提自己头发不能把自己提离地面一样。做圆周运动的物体所受合力就是一个向心力,才有向心加速度。只有观察者在圆盘上看,才弄个惯性离心力出来。为的是牛顿定律一致,其实大可不必。人类如果一直是在高速旋转的圆盘上繁衍生息的,物理定律一定会做个特别的改变,以适合他们的世界。
[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/19 17:18 

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 [9楼]  作者:批发试金石  发表时间: 2013/03/19 17:45 

可惜主流学术界的理论物理大神们并不认可这一点,在他们眼里,不摆弄一下成堆的微分公式就有被人看扁的危险。 学院派的正统专家教授在过去的半个世纪里都是不屑于讨论这些基本问题的。

至于惯性为何能摇身一变成为惯性力,进而被等效原理委以撮合惯性系与非惯性系的重任,为广相的粉墨登场扫平道路,人家向来都是语焉不详,很快就转移话题。也许是因为为尊者讳的传统吧!

本来嘛,英雄不问出身。公众在为凯旋而归的功臣接风洗尘时,谁会介意他那衣衫褴褛的仪容、步履蹒跚的疲态呢?——能活着回来就不错了么!
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/20 14:36 

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 [11楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 14:56 

回10楼;
啥问题不再是问题啦?
陀螺仪证明:(非同轴)转动是绝对的、而且可以自我测量的。
 [12楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 15:10 

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 [13楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 15:22 

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 [14楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 16:55 

对不起,13楼的一句话表述有误:

“合外力为零”应该改为:外力矩为零。

太阳对地球的引力提供了地球公转所需的向心力。但不改变地球的自转角速度。
[楼主]  [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/20 19:01 

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[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/20 20:14 

看到他们在谈孰是孰非,感觉都在往自己设定的圈子里钻。咱也不好插嘴,一是资格不够老,二是人家未必欢迎。就这里自言自语几句吧。
在地面上,由于地球自转,有了s效应。地球不自转就没s了?不妨认为地球不自转,也可以把地球看成一个始终朝向太阳的片,具有和公转轨道相同曲率的片。大量的这些片连接起来,就是一个面。把这些面封闭起来,就是一个包围太阳的球面。完全可以等效成一个自转速度等于原来公转速度的大太阳。这个时候的“地面”在自转吗?显然还是自转的。不但在自转,而且太阳变成椭球了(假定太阳质心未变,仅仅是加了个空皮)。公转轨道变成了太阳系绕银河系的了。
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/22 22:34 

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 [18楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/22 23:32 

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[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/22 23:54 

把这两个盘的中心连成一线,在线中间找到一个点,作为一个轴,这个系统就是一个完整的了。要考察子弹发射前和击中后这整个系统的角动量,而不是单个盘角动量的简单叠加。

最好的办法就是把这个装置放到太空仓内固定下来,发射子弹前后,太空舱包括在内的一切装置,总体依然还是角动量守恒的。

 [20楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/23 09:22 

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 [21楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/23 16:54 

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 [22楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/23 16:54 
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/23 19:06 

对[20]说:
角动量守恒一定要在一个不受合外转矩的系统中。是这个系统角动量守恒,而不是系统中某个部件。就象一个人在汽车里翻跟斗,不影响汽车整体角动量一样。也就是说,不管你的两个盘如何转,各自的角动量如何大,只要没使整个系统绕O轴转即可。
 [24楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/23 20:42 

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 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/23 22:15 

可以有复杂的问题,教科书不过包括不多的一些例题,习题集有更多的题但不能包括全部。当然还有更复杂的问题,也有解决不了的问题,这都是正常的。没有人说可以解决所有问题。不过通常是可以将复杂问题分解为简单问题加以解决的。只是不要用错公式就好。
[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/23 23:49 

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[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 01:06 

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[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 05:12 

对[21楼]说:
是的。他们能判断自己是不是在旋转,方法可以有很多,他们也完全可以调整自己的两个盘到不旋转,并保持住这个相对旋转静止状态。其中一个盘留在太空做参照(不旋转的参照),另一个盘接近一个自转的天体,该天体的巨大旋转引力会不会使这个本来不旋转的物体检测出旋转来。也就是说,一个本不旋转的物体,在那个引力场下“看起来”旋转了?在该场作用下,不旋转的盘居然会产生向心力?有没有这种可能?
同志们,这是一个相当有趣的问题。
 [29楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/24 20:15 

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[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 23:12 

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