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谁是真正的旋转者?
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2013/03/18 21:55
点击:1837次

    两个对面放置的圆盘A、B,圆盘中间各有一人。把A盘旋转起来,B盘不转。每个人看对方都是旋转的。比如将两个盘移到太空,并不许看外面参照物,他们能判断谁在转吗?

    又比如他们可以通过调整自己盘的转速,测定本盘有没有向心加速度。能不能找到一个转速,使向心加速度为零?这时的状态如果存在,则说明了一个什么问题?如果各天体也取得该状态,是不是所有天体的向心加速度都为零了?存在不存在一个绝对不转的惯性空间?

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 [2楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/18 23:21 

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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/19 00:40 

对【2楼】说:

任何形式的运动都是相对的。

任何物体都可以作为参照物。

任何参照系都是等价的;任何形式的运动系都可以被视作静止系。

 [4楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/19 10:58 

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 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/19 11:52 

对【4楼】说:
依据“等效原理”,旋转系统无异于一种引力磁场与一种二维离心力场的组合力场,两种描述等价平权。
 [6楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/19 12:42 

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[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/19 17:11 

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[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/19 17:18 

我的问题实际上是:有没有一个状态(转速状态),这个状态的物体没有转动(向心加速度为零),把该物体平移到任一天体所在空间,依然是没有转动的。
 [9楼]  作者:批发试金石  发表时间: 2013/03/19 17:45 

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 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/20 14:36 

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 [11楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 14:56 

回10楼;
啥问题不再是问题啦?
陀螺仪证明:(非同轴)转动是绝对的、而且可以自我测量的。
 [12楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 15:10 

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 [13楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 15:22 

10楼说得好:
“例如出现大地震的时候,都会看到报道,地球转快了多少毫秒。”

印尼海啸时已有相关报道,但好像说的是变慢了若干毫秒。请久广先生查证。
另:
这实际上就是一个证明非刚体可以不遵守角动量守恒的铁证:合外力为零,但地球的角动量已轻微变化。
原因:
内力变化,再加上地球的熔融内核与海洋均属流体而非刚体所致。

翻开如何一本教科书,白纸黑字:
可绕定轴转动的刚体遵守角动量守恒。

奇怪的是,总有人以莫须有为由,未经严格证明就擅自伪造经典,将其吹嘘为放之四海而皆准的永恒真理。好大的胆呐!
 [14楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/20 16:55 

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[楼主]  [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/20 19:01 

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[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/20 20:14 

看到他们在谈孰是孰非,感觉都在往自己设定的圈子里钻。咱也不好插嘴,一是资格不够老,二是人家未必欢迎。就这里自言自语几句吧。
在地面上,由于地球自转,有了s效应。地球不自转就没s了?不妨认为地球不自转,也可以把地球看成一个始终朝向太阳的片,具有和公转轨道相同曲率的片。大量的这些片连接起来,就是一个面。把这些面封闭起来,就是一个包围太阳的球面。完全可以等效成一个自转速度等于原来公转速度的大太阳。这个时候的“地面”在自转吗?显然还是自转的。不但在自转,而且太阳变成椭球了(假定太阳质心未变,仅仅是加了个空皮)。公转轨道变成了太阳系绕银河系的了。
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/22 22:34 

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 [18楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/22 23:32 

翻开任何一本教科书,在论述角动量守恒时言之凿凿地开宗明义:可绕定轴转动的刚体--遵守角动量守恒。

一句题外话:有一次被物理吧的书呆子不动秀一删帖、封号,原因是我指出动量与角动量是可以互相转换的,被中学物理习题吧(简称物理吧)的众大神使劲嘲笑了一番并禁IP。


确切的说,只有在仅仅涉及"一根"定轴(--即不能产生平动的固定轴)时,刚体才遵守角动量守恒。10年前,我在与天津轻工业学院的潘力教授讨论时,他认同我的这一断言--这是后话。
实心的非刚体也近似遵守角动量守恒。


但空腔中包含流体的空心物体却不一定愿意墨守成规。

为什么说鼎鼎大名的角动量守恒定律不适用于两根定轴的情形呢?
如上图
A盘可绕水平轴旋转,B盘可绕垂直轴旋转;
现固定在A盘上的枪射出一颗子弹m,m嵌入B盘上的凸块;
显然,A盘会如图绕水平轴旋转,B盘则绕垂直轴旋转;
有哪位大神敢理直气壮地断言:  A盘的角动量I1ω1与B盘的角动量I2ω2之和等于零呢?

图中的 I1ω1+I2ω2=0

对? 还是 错呢?

[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/22 23:54 

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 [20楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/23 09:22 

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 [21楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/23 16:54 

“ 两个对面放置的圆盘A、B,圆盘中间各有一人。把A盘旋转起来,B盘不转。每个人看对方都是旋转的。比如将两个盘移到太空,并不许看外面参照物,他们能判断谁在转吗?”
他们可以判断自己是否在转动。
 [22楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/23 16:54 
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/23 19:06 

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 [24楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/23 20:42 

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 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/23 22:15 

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[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/23 23:49 

[24楼]例题中未说明A、B的轴是否和C盘一起转动(焊接在C盘上)。如果是一体的,且为刚性连接,发生作用点也是齿轮传动,这时如果有人想通过转动A或B使C转动起来都是不可能的,其实想转动A或B都是不可能的。如果A、B的轴都独立于C,则C的转动是受到不为零的转矩作用了。显然三者不构成一体,不能使用角动量守恒定律。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 01:06 

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[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 05:12 

对[21楼]说:
是的。他们能判断自己是不是在旋转,方法可以有很多,他们也完全可以调整自己的两个盘到不旋转,并保持住这个相对旋转静止状态。其中一个盘留在太空做参照(不旋转的参照),另一个盘接近一个自转的天体,该天体的巨大旋转引力会不会使这个本来不旋转的物体检测出旋转来。也就是说,一个本不旋转的物体,在那个引力场下“看起来”旋转了?在该场作用下,不旋转的盘居然会产生向心力?有没有这种可能?
同志们,这是一个相当有趣的问题。
 [29楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/03/24 20:15 

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[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/24 23:12 

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