财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:电磁场、核力场、万有引力场的的... 下一主题:什么是个人贷款担保业务?有何作用...
请教:谁帮我解开光电效应与康普顿效应的矛盾
[楼主] 作者:julia132  发表时间:2013/02/18 20:31
点击:3412次

人们都认为它们证明了光的粒子性,但我却认为存在矛盾。两个效应中都是光子同弱束缚电子间的作用,光电效应给出的解释为吸收,而康普顿效应解释为弹性碰撞。对这相反的解释,我不能理解,特请名师帮助。谢谢!
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-289555.html[复制地址]
上一主题:电磁场、核力场、万有引力场的的... 下一主题:什么是个人贷款担保业务?有何作用...
 [2楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/18 21:30 

(抱歉,我也在寻求版主批驳我的文章,但是,看到你的问题,忍不住想说明真相)。

光电效应中,是一个光波波长(或者半个波长)作为光波的量子,不是一个粒子(光子)。

康普顿效应中,是光波激发电子振动,产生激发电磁波。
关于推翻光的波粒二像性的投稿,由于一些旧文章需要再次整理,因此现在不打算深入讨论。
 [3楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/18 22:02 

光电效应中,是一个光波波长(或者半个波长)的能量作为光波的量子,不是一个粒子(光子)。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/02/18 23:43 

康普顿散射也是电子吸收了光子中的部分光元子变为肥电子,使得入射光子的稠密高频率大于出射光子的稀疏的低频率。
[楼主]  [5楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/02/21 06:32 

回新能源新科技,
请教,光子与量子的区别在哪里?

回4楼张崇安,
你的回答我不能理解,因为完全弹性碰撞未得到解释.
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/02/21 08:52 

对【5楼】说:
康普顿散射用E=hv解释,但首先要明白公式的含义。现代量子力学未给出合理解答。你去搜“自然界广泛存在着非介质传递的波”,其中有对康普顿散射纯牛顿力学解释。用的也是弹性碰撞,但有更细的情节。这方面我还有好多文章网上能下载。
 [7楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/21 09:35 

对【5楼】说:
 

 不敢承受"请教 ",你的学历远远高于我,以后,请不要对我这样客气。

 

普朗克提出的量子是能量子、传统理论认为光量子(光子)是电磁辐射的量子。因此光子作为电磁辐射的量子时,光子与量子无区别。

但是,如果光子是传递电磁相互作用的规范粒子,那么光子就不是能量子(量子)。因为能量不是粒子。

 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/02/21 14:52 

科学家们把能和力分了家,从此基础理论就乱了套,简单的问题复杂化,清楚的问题模糊化。
[楼主]  [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/02/23 11:39 

回6楼\7楼,
你没有解释"两个效应中都是光子同弱束缚电子间的作用,光电效应给出的解释为吸收,而康普顿效应解释为弹性碰撞"?需要统一解释.
 [10楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/23 12:42 

今天在整理推翻光的波粒二象性。你的问题最近会回答。
 [11楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/02/23 16:04 

光的本质是力,光的载体是物质,光和物质不可分割,但光和物质不是一回事。
 [12楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/02/27 11:46 

" 康普敦效应推翻光的波粒二象性,证明光是波。 "

光电效应给出的解释为吸收,而康普顿效应解释为电子吸收光波能量后,电子振动激发出光波。
[楼主]  [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/02 12:39 

我很难理解,全世界的物理权威连这明显的矛盾都看不出来吗?
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/06 13:06 

两个效应中都是光子同弱束缚电子间的作用,光电效应给出的解释为吸收
===============

SHEN RE: 错。光电效应,电子属于强束缚(因为光子能量与电子束缚能属于同一数量级)。
高中生的问题。
[楼主]  [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/06 15:45 

回14楼:
首先谢谢jqsphy能给出具体的解释。不过,我对你的解释还不理解:
按你所说“光电效应,电子属于强束缚(因为光子能量与电子束缚能属于同一数量级)”,就是光子被电子吸收,而康普顿效应是因为电子属于弱束缚(与光子能量比较),就是弹性碰撞。请教,束缚的强弱如何决定两种作用截然不同的形式? 我认为束缚的强弱虽说有区别,但性质相同,产生现象的机理就该一样。

 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/08 17:19 

对【15楼】说:

光电效应与Compton效应,从量子场论的角度看,机理当然是一样。例如,量子电动力学教材上对这两个内容就是一块讲的(量子电动力学除了计算光电效应与Compton效应中的能量、动量等数量关系外,还能计算散射截面,后者才是最重要的)。

至于你的问题“束缚的强弱如何决定两种作用截然不同的形式?” 没有“作用截然不同”。其实,光电效应与Compton效应从计算上来讲(初等量子论),它们都用到了能量守恒,此外,只有一点点区别,即 Compton效应计算用到了动量守恒,光电效应计算没有用到动量守恒。光电效应中的电子处于束缚态,其实是一个多体问题,动量守恒的计算牵涉多个粒子,很复杂,恰好实验也不需要去测量动量的分配,所以就不再需要考虑动量守恒。而能量问题,也因为考虑了一个唯象的“金属逸出功”,把金属内的多体粒子的动量与能量平均化了“金属逸出功”,为此省事了不少。“金属逸出功”是偷懒的、有效的办法。

额外补充一点,光电效应与Compton效应中的能量、动量等数量关系表达式并不含有电子电荷。可是,光电效应与Compton效应毕竟是电磁相互作用,怎么会没有电荷呢??电荷体现在散射截面中,只有量子电动力学才可以来计算。初等量子力学难以来算它。

2013-3-8

[楼主]  [17楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/09 12:13 

回复16楼:jqsphy:
(一)对光电效应来说,
1,如果光子是个独立的粒子,它的机械动量和机械动能是不可拆分的。那么,在电子全部吸收光子机械能量E=hv 的同时也必完全吸收光子的机械动量。然而,由光子的机械动量p=h/l(代表波长) 来计算电子获得的能量却是1/2m*(hv/c)^2 。这一结果暴露了光子的动量与能量关系式的矛盾,证明了光不具有粒子的整体性,光子是虚构的,它不可能是一个个独立存在的实体。
2,电子吸收光子属于完全非弹性碰撞,不会遵从机械能守恒定律。
(二)“光电效应与Compton效应,从量子场论的角度看,机理当然是一样。例如,量子电动力学教材上对这两个内容就是一块讲的(量子电动力学除了计算光电效应与Compton效应中的能量、动量等数量关系外,还能计算散射截面,后者才是最重要的)”。
尽管我对量子场论仅知其皮毛,但我否定了电动力学的正确性,并用粒子观点证实了波并不连续。因而量子电动力学给出的马后炮解释也必不正确。
(三)“光电效应计算没有用到动量守恒。光电效应中的电子处于束缚态,其实是一个多体问题,动量守恒的计算牵涉多个粒子,很复杂,恰好实验也不需要去测量动量的分配,所以就不再需要考虑动量守恒”。
其实,你这种解释违背了两个效应给定的条件。我也证明完全非弹性碰撞不遵从动量输恒定律(这是你我未讨论完的问题)。
(四)我提出光电效应与Compton效应的矛盾,是为认清近代理论不讲机制而对实验现象采用的实用主义观点。

对我来说,建其是把掌握现代理论的高手。不过,我对基本理论的研究证明,来自假说的理论均错在了基本概念上,这就是我不学习、研究它的原因。如果建其想知道电动力学错在哪里,我会把关键的两条发在这里。

最后,谢谢建其提供的解释。


 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/09 14:11 

对[17楼]说:
运动物体的能量只用动能来衡量。动量并不是能量,它是说明总体速度分配的。动能是标量,动量是矢量。动量不能被吸收。两个不同质量、不同速度的小球进行弹性碰撞,碰撞前虽各有速度,总动能不为零,但是总动量可能为零。两个球相撞后,速度重新分配,各自都有动能改变,但总动量依然不变。“那么,在电子全部吸收光子机械能量E=hv 的同时也必完全吸收光子的机械动量。”这句话就是认识错误。
[楼主]  [19楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/09 21:17 

回18楼,
1,对粒子而言,动能和动量都由速度决定,二者不可拆分,你举的特殊小球的弹性碰撞既有动能守恒,也有动量守恒。
你说的“两个不同质量、不同速度的小球进行弹性碰撞,碰撞前虽各有速度,总动能不为零,但是总动量可能为零”实在荒唐!
2,“两个球相撞后,速度重新分配,各自都有动能改变,但总动量依然不变。“那么,在电子全部吸收光子机械能量E=hv 的同时也必完全吸收光子的机械动量。”这句话就是认识错误”。
电子吸收光子属于完全非弹性碰撞,怎么用弹性碰撞来解释你?
3,看来你对三种碰撞类型并不知晓,更谈不上认识了。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/09 21:27 

看谁认识不清,完全弹性碰撞是有例子的。一个有速度的小球,碰撞一个静止的小球,可以将能量完全传递给静止的小球,小球取得该速度,而先前具有速度的球则完全停止下来。你也可以理解为吸收,怎么就不是弹性碰撞了?
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/09 21:31 

至于动量守恒你也可以复习复习,看我荒唐在哪里?这里玩物理的人大有人在,编教材的人也不在少数,要不你去咨询咨询?
[楼主]  [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/10 08:36 

王普霖,
1,你不懂小球的弹性碰撞是弹性碰撞遵从动量和动能守恒的特例,而一般的弹性碰撞并不遵从质点式的动量和能量守恒定律.请问,你研究过吗?
2,对20帖,我问你,有静止的光子吗?

你认识浮浅\僵化,还好为人师.
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/10 12:41 

当然有静止的光子了。任何碰撞都遵守动量守恒。
[楼主]  [24楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/11 23:18 

回23楼,
你真有大学问!
 [25楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2013/04/15 22:27 

普霖先生何出此言:“存在静止的光子”?
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/04/16 00:15 

对[无底板潜艇]先生说:
光子在未发射出之前,无论是在原子中的电子之间传递还是附着在电子上,都要看作静止光子,以区别于以光速运动的光子。此外有光子静质量为零的说法,这个说法不是我发明的。不管这个说法是否正确,但是这里提到了“静”这个字,这个就是指静止的光子。任何静止都是相对的,不是严格意义上的静止。自然界一切都在运动,电子、原子核也在运动,但是只要它们的活动范围没有超出一个原子所占体积,就可以认为是静止的。所以基本粒子才有静止质量的说法。明白吗?
 [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/04/16 07:38 

光电效应的实质更自然是质子之间在真空中传递的引力势能(辐射能)转换为在导体中流动的引力势能(传导能)的引力摄动效应。

2.3 上观 原子理论 现实质点的电动力学

原子概念最早是指构成宇宙万物的不可分的最小单元,后来在化学中也是指这种不可分的最小单元,再后来当人们发现被认为是原子的化学元素可分时,却始终忽略了既然各种化学元素还可分那它们就不是不可分的原子的事实,而没能及时发现将化学元素还称之为原子的逻辑错误,由此也就没人理会质子与中子及氢核等应是同一种不可分的原子的事实。

因为化学元素按原子量递增排序的周期律早就表明:由于所有化学元素的质量都是质子质量的倍数,所以质子肯定是一种不可分的原子,否则化学元素周期律应按比质子更小的粒子单位量排序。况且所有质子不仅从未被实验分开过,而且在之间的相互作用中必然要产生相对运动,最重要的其在化学元素中高速转动的轨迹图就是所谓的“电子云”的实质。

又因在行星结构上的向心力与万有引力的恒等关系也早就表明:由于质子仅仅因之间的与距离平方成反比,和与速度平方成正比,及引力恒量特别大(f≈10^27)的引力作用而高速高频公转着,所以在化学元素中根本不需原子核与电子及其他任何东西,因此在电磁体之间的异性相吸和同性相斥的电磁作用,实质就是与大量质子的公转方向有关的引力效应。

还因在天体之间存在的周期性引力摄动的事实更早就表明:由于所有的化学元素都具有行星结构,所以光的实质自然是在轨道上高频振动着的质子之间的引力摄动,因此光速的实质也自然是万有引力所固有的作用速度,那么光电效应的实质更自然是质子之间在真空中传递的引力势能(辐射能)转换为在导体中流动的引力势能(传导能)的引力摄动效应。

综上所述,做为构成化学元素的最小质量单位的质子与中子及氢核等,实质就是构成宇宙万物的唯一的一种不可分的基本粒子,而由于其形状和小大与力学性质毫无关系,所以它自然就是一种仅有空间位置和引力质量的现实质点,因此这种现实质点因之间的引力作用而高速高频的转动与振动及摄动的三大原理,就是电磁光热声等动力学理论的统一基础。

电磁光热声等波动力学的三大原理

第一(质子转动)原理…第二(质子振动)原理…第三( 质子摄动或波动 )原理
…物理学的物体本质律……物理学的物质关系律……物理学的物体本质关系统一律
…………m………………m1……………m0m1………………m1m2……………fm2m1
………f-—=u^2……———u^2=f—————………f————— × f—————
…………r………………r^2………(R±r)^2………(R±r)^2……(R±r)^2
即完备的牛顿第一定律……即完备的牛顿第二定律………即完备的牛顿第三定律
质子轨迹图是电子云…质子方向性合力是电磁力…质子摄动性是电磁光热声等波动

提示这里不需要电磁荷、电磁力、电磁场、原子核、电子、光子、量子等任何假设。

================================================================
自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实
作者:思林(提交人:silin007 2005年1月30日)

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/04/16 08:16 

对[27楼]说:
电子是客观存在的。否则就必须解释在电子管的真空中渡越的是什么物质,在显像管中打击到屏幕的物质是什么,在电子加速器中被加速的是什么。
 [29楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/04/16 09:48 

谁看见过电子?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/04/16 12:38 

可谁又见过质子呢?没见过不等于不存在,既然承认质子存在,就一定要承认电子也存在。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21598601341248