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光源速度产生多普勒频移否是各大国首脑最头痛的内政问题
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2013/01/10 18:42
点击:1988次

光源速度产生多普勒频移否是各大国首脑最头痛的内政问题 Qapin的文章《物理学研究从‘帝王制’到‘议会制’是必然趋势》得出:   1967年‘秒’的国际定义和1995年补充规定铯原子跃迁的温度为0K,却未有銫辐射周期应用时的纬度条件的限定。则光源速度不会使光波产生多普勒频移。  这个结论违反了爱因斯坦的相对论,而且直接地否定了河外星系的速度会产生多普勒频移,否定了观测到哈勃红移是宇宙膨胀速度引起的,终结了宇宙膨胀和大爆炸论的神话。

   先不说爱因斯坦的威望和公众影响力,单是宇宙膨胀和大爆炸论者就产生了多位诺贝尔奖得主,这股强大势力决不会接收‘秒’的国际定义,一定会坚决反对‘光源速度不会产生多普勒频移’的结论。否则,若是‘秒’的国际定义有效,他们得到的名声与地位将烟消云散,而且落得欺世盗名的下场。

 

   另一股势力是航空、航天、空间科学、精密测量和军方人员,若是‘光源速度会产多普勒频移’,他们的一切测量结果、一切成绩就都是假的。这不仅是工作中的错误,而且是失职与犯罪。因为飞机、火箭和飞船上携帶有铯原子钟、氢原子钟和超稳定晶体振荡器雷达等电磁波标准频率器,光源速度的多普勒更正值v/c可达10-5。对于10-10以上的工作频率精度而言,是决不可以不做更正的。可他们都是按国际定义行事,没有做光源速度的频率更正。

     光源速度产生或不产生多普勒频移,只能择一。两股国内强大势力的观点又是不可调和的,双方都不会让步。因为他们总有一方是造假欺骗公众的,这不但关系到当事者的声望甚至涉及到犯罪和军法处置。政治家善于搞平衡,但在此问题上没法表态‘既产生又不产生’。这两股势力又都不是任何大国首脑(例如奥巴马先生)得罪得起的,这是他们最为头痛的内政问题。好在小国中不会两股势力都强大,其首脑就无需头痛了。我们老百性更是看热闹就好了。
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/10 19:54 

光速与源速是不是相关,是以太说与发射粒子说的分水岭问题!(我早在这个论坛说过)但对于这个问题的实验,切记一定得在没有次光源(或次光源影响甚微的前提下),单向的、真空中的才有测出的可能。楼主所说的铯原子钟在“飞机、火箭和飞船上携帶有铯原子钟”测频因为有次光源、不涉及两个惯性参照系之间速度、不是单向的,因而只能证明光速、光频率是发射源和光子之间的关系问题,由于测光速的伽变非常复杂,上述手段我认为根本就不属于光速伽变问题。
最简单的光速伽变:斐索实验、光行差(属于两个参照系光速变换)、地球上运动光源导致的光谱频移都属于光速与源速的叠加。斐索实验中,源(次源)就是流动的水,显然,流水不是带动了以太(因为区区流水,恐怕无法带动极其细微的以太,也不是带动了量子虚粒子空间),而是由于水分子中的电子伴随水运行,是电子的力量带动了光。
 [3楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/01/11 10:13 

似乎说多少也枉然,谁能用新的理论解释“光在不需要介质‘以太’的条件下为什么光速与光源的运动无关”谁才能真正推翻相对论。。。。。。。。
 [4楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/01/11 10:21 

这显然是szshanshan自己的思想,比陈绍光老先生强多了
[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 11:53 

对【3楼】说:

陈老師在前年发表的《跨越》论文就证明了,他在中国科技纵横129期88页说:

光速与坐标系无关,即坐标系的速度和加速度不会影响光速,很容易由光速的定义直接证明。光速定义为发射点到接收点的距离除以光经过这两点的时间差,注意!是两个点之间的长度与时间差。光源的速度和加速度会影响发射点的位置,但起算点位置的改变对两点间的长度和时间差的影响相同,相抵消后不会影响线性比值的光速=长度/时间差。同样,接收器的速度和加速度会改变接收点的位置,但终点位置的改变对两点间的长度和时间差的影响相同,相抵消后也不会影响线性比值的光速=长度/时间差。由引力场与坐标加速度等效,引力场也不会影响光速。所以,真空中的光速是一个普适常数。

当然你要是定义距离是A、B两点间的,时间是另外两点C、D间的,则光速不但可变还可取你所需的任何值。另外你也可以说真空是不均匀的,真空中光速就会随位置变化而改变,你又胜利了。因为没有人能证明真空一定是均匀的,也没有人能阻止你对速度另行定义。

 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/11 16:06 

对【5楼】说:珊珊,陈老师黑字中写明:当那段长度和光速都伽变,你看看除下的时间是不是相同?
[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 16:39 

为什么多普勒频移只与光接受器的速度Vr有关,与光源速度Vs无关?    光频率定义为单位时间内穿过截面的光波长数目(或单位时间内光振荡的周期数目)f 因此涉及到指定时间内的计数。Vr=0,每秒钟进入接收器的光波数目就是f个。当接收器迎着射来的光束运动,每秒除了原来f个光波进入接收器之外还有△f个光波也会进入接收器,△f/f= Vr/c。当接收器背着射来的光束运动,每秒 f个光波不能全部进入接收器,会减少了△f个光波进入接收器,△f/f= Vr/cVr是接受器速度在光束方向的投影。这就是光学多普勒频移。 光源速度影响不到光波穿过截面数目的计数,自然不会改变光频率。因为光从光源发射出之后,就脱离了光源。光源速度无法超过光速,光源永远都追不上被它射出的光束,它如何去影响远处的光波计数。所以光源速度不会产生多普频移。
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 16:52 

为什么光源的热运动速度会展宽谱线,光源的机械运动速度不会移动谱线?

 铯辐射光频率与纬度无关,为何却要规定温度为0K。因为温度是热运强弱的度量,本质上是分子、原子等质点的无规热运动速度的度量。但热运动速度是均方根速度,表示的是能量的高低。温度愈高,铯原子核的无规热振动速度就愈大。电子与原子核之间势能的能级也会随原子核的振动而振动,虽不会影响每个能级的平均中心位置(即不影能级间的平均间隔和发射的光谱的中心线位置),但会增大谱线的宽度,从而会影响频率的精准测量。故规定铯原子辐射要在绝对温0K 光源的机械运动速度Vs是使铯原子核及其外围电子整体移动,电子与原子核之间电势能级不会因整体位移而改变。能级间跃迁产生的谱线也就不会因Vs而改变。这是光源速度不会产多普勒频移的本质原因。
 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/11 17:43 

对【7楼】说:
你这一段的思想与上段陈老师黑字的思想完全不同!黑字是牛顿空间,你这段是以太论。光源影响光速是光发出过程中就影响了,而不是发出后影响的。
[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 18:38 

对【6楼】说:

  张先生:   

     陈老師的这段讨论是在任一坐标系,但也只在一个指定的坐标系。他所说的长度、时间差、速度、加速度、点位置的移动都是在这一个指定的坐标系中的,光速值也自然是这个指定的坐标系中的。 没有涉及另外的一个坐标系,当然不存在坐标系间的变换。这段讨论与伽变、洛变全都无关。广义化牛顿力学无需坐标变换,描述规律只需一个坐标系。   再指定另一个坐标系来讨论也是同样的,只要是单独一个坐标系(无论惯性系与非惯性系都可),距离除时间得到的光速值都与光源和光接收器的速度、加速度无关。   对光速而言只涉发射点和接收点,光束可以是光子流也可以是光波束,与以太无关。对频移而言光子流不便计数,才说光波。光是电磁波能在抽掉空气的真空中传播,也与以太无关,更不需要次光源。   你要否定前人的电磁理论,但要客观。强加一些不存在的问题再来否定,是不妥的。
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/11 19:48 

对【10楼】说:
原来广义化的牛顿力学就是认可“同一、无界、静止、不与实物作用与转换的牛顿空间。翻开《自然哲学数学原理》看去吧,陈老师的空间实质上就是牛顿定义的“处所”,还“广义”什么?好好想去吧!根本就没跳出牛顿空间!
 [12楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/01/11 20:19 

对【7楼】说:
我靠,既然你说光源速度不会产生多普勒频移,还请解释下宇宙红移???
[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 21:18 

对【11楼】说:

    我说过现今活着的人头脑中的空间至少有几千万种,若算上死去的人头脑中产生过的空间就有几十亿种。都是各自想象出来的无法操作的东西,凭什么要用牛顿和爱因斯坦想象出来的,不用另外几十亿个想象的空间! 你先证明一下伟人的梦与凡人的梦有何本质的不同,为何不能同等处理吧!

      无法操作的空间我们一律不用,我们只认可国际定义中说的真空,将封闭盒子、管子内的空气抽掉了就得真空。可操作才可实验验证! 人们梦想中的空间如何取出来?那么多的空间取谁的? 用空间如何做实验? 还有些弯曲的挠曲的空间如何去弯曲去挠曲? 做出实验结果符合此人的空间就不符合彼人的? 都说他自己梦想的最正确! 听谁的?
[楼主]  [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/11 21:59 

对【12楼】说:
陈老師早解释过了,请去看陈绍光著《谁引爆了宇宙》,各大图书馆都有。
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/11 22:06 

对【13楼】说:姗姗:你不要危言耸听好不好?空间只有一种,就是三维的。 现在请你回答个问题:假如V速运动列车上的一节车厢长L,在车厢后向前发射光,按照陈老师的观念,光速等于车箱长度除以光从车箱后到达车箱前的时间差,在车箱参照系t=L/c。 可是在地面看来,向前发射的光速就是C+V,而发出光后,在地面看来,车厢前也以速度V向前运动。那么,根据追击问题,在地面系,光从车尾抵达车前的时间:t=L/(C+V-V),结果说明了什么?
 [16楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/01/12 08:25 

按1967年‘秒’的国际定义和1995年补充规定铯原子跃迁的温度为0K,
==========================================
请对照检查一下,是否准确无误?是0C吧?
[楼主]  [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/12 14:08 

对【16楼】说:
是绝对温度0K。虽然达不到,但大国实验室己达千分之一K。我在8楼说了,温度虽不影响谱线中心频率,但影响谱线宽度就影响了复现定义‘秒’的铯光谱线品质,从而影响到各国的臉面。只有极窄的谱线才能应用到频率合成转换和光梳等技术中,才适合于 ‘秒’的传递。在不同的应用中,看实际的精度要求可放宽温度要求,反正温度大小不会改变谱线中心频率,卫星和飞船上的铯钟无需进行频率合成转换的标准传递,温度就不必降到如此底。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/12 21:09 

    现在世界上以爱因斯坦理论为旗帜的‘帝王制’势力与以各大国技术精英为代表的‘议会制’势力正在角逐物理学的领导权,这场争斗由于观点的尖锐对立而不可调和。我们这些无足轻重的人争论是非对错己毫无意义。我们或者臣服在帝王的理论下,或者服从议员们的决议,别无他途。

    我近些日子发了不少贴子,介绍了一下很少人知道另一大势力的观点。因为本站只注重帝王势力的理论,我认为反面的观点也应该知道一些,以便于大家站队选择时不至于完全肓目。

[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/13 06:01 

对【15楼】说:
张先生:

    我的贴子《罗仑兹力和光学多普勒频移的实验结果否定了相对性原理》,现在还在第1页上,你也参与过讨论。你没能用伽利略或爱因斯坦的相对性原理解释罗仑兹力和光学多普勒频移的实验结果,相对性原理目前就己被推翻了。相对性原理被否定,坐标变換还能成立吗? 你们想要它恢复有效,必需先解决它的这个矛盾。在此之前,别跟我说有关相对性原理和坐标变換的问题!

[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/13 06:01 

对【15楼】说:
张先生:    你是不是头脑出了问题,我的贴子《罗仑兹力和光学多普勒频移的实验结果否定了相对性原理》,现在还在第1页上,你也参与过讨论。你和各位没能用伽利略或爱因斯坦的相对性原理解释罗仑兹力和光学多普勒频移的实验结果,相对性原理目前就己被推翻了。相对性原理被否定,坐标变換还能成立吗? 你们想要它恢复有效,必需先解决它的这个矛盾。在此之前,你还要我与你讨论如同托密勒的“本轮匀轮”一样的坐标变换问题吗? 你的头脑肯定出了问题。正如我们早先贴出了迈-莫实验无效的证据,也是无人反驳得了,他们继续将无效的迈-莫实验当作有效来用,这是他们的信仰自由,但没有谁反过来要我们跟着他信仰迈-莫实验有效。你是个异类,你自已信仰相对性原理就是了,为何象传教士一样还要强迫别人跟着你信仰!
 [21楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/01/13 06:02 

对【14楼】说:
偶需要你滴解释?
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/13 08:07 

对【20楼】说:我15楼的结论你看了没?难道你没看出这个结论证明了国际对时间、米的定义合理性?说明光频率的变化与参照系选择无关。我在用伽变证明陈老师的结论,你却反对我!敌我不分!
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/13 08:22 

姗姗想一想:无论卫星上、地面不同纬度测出的铯原子钟频率相同,这不是相对性原理是什么?上面15楼运动列车内测光速和光频率,其结果与列车运动速度无关,你说是不是相对性原理的结论?这不等于说国际米、秒的定义符合相对性原理?你口口声声否定相对性原理,举得例子却在证实相对性原理!真是莫名其妙! 难道洛仑兹力和光的多普勒效应与惯性系的选择,纬度的不同选择有关?在卫星上的实验和地面实验有不同的数值?
[楼主]  [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/13 18:02 

对【23楼】说:
    相对性原理是说所有惯性系描述自然规律是一样的,伽利略相对性原理与狭义相对性原理都是这样说的。描述得是否一样不是随便说说就行,必需用坐标变换来证明。伽利略相对性原理与狭义相对性原理不同的关键只是坐标变换不同。伽变可保持牛顿定律在各惯性系中相同,洛变则不行。所以爱因斯坦将牛顿力学公式修改成为相对论力学公式,使得在洛变下各惯性系中公式仍相同。你竟然不相信洛仑兹力和光的多普勒效应与惯性系的选择,纬度的不同选择有关。你就用伽利略变换计算一下试试,看各惯性系是否有同一个洛仑兹力和光的多普勒频移。提醒! 加速度和牛顿力都涉及二次微分,洛仑兹力和多普勒频移只涉及一次微分。
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/13 19:42 

对【24楼】说:是你说“国际对秒与米的定义与纬度没关系”,而且说,如果有关系,早就察觉了。我相信这是事实,这说明:铯原子钟的频率与纬度的选择无关,我们知道,不同纬度上地球相对于太阳系有不同的线速度,故铯原子钟频率的稳定性证明了相对性原理的正确性,我说的错了吗? 我前面举得运动车厢尾向前发光,如果接收靶是静止于地面,按我的观点,接收到蓝移,因为地面靶的接收频率是: v地=(C+V)/A, 但是固定在车箱前的接收靶收不到蓝移,因为 v箱=(C+V-V)/A=C/A。 所以,同一个参照系也就没有多普勒效应。这其实也就是相对性原理的结论。由于你说过铯原子钟频率稳定性的测定没涉及参照系的相对运动,故这种测定显然证明了相对性原理的正确性。由追击问题得出的: v=(C+V-V)/A=C/A阐明同一个参照系测不出多普勒频移。公式中的C+V就是光速与源速的单向合成,C+V-V是车尾光在地面系看来追击车箱前的结果。这属于光速伽变,本质和伽里略座标变换是一回事。 洛仑兹力f=qvB,力的大小与带电粒子电量、磁感应强度、带电粒子的速度成正比。在任何惯性系,这个公式成立。由于地球不同纬度的太阳系微粒海对光子的磨损忽略,实验仪器要么在这个一纬度,要么在另一纬度,发射源和接收器之间距离不变(就如同车箱前后距离不变,因而属于同一参照系,不会有洛仑兹力的不同,也不会有多普勒频移现象。
 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/13 21:00 

另外我想问姗姗一个问题:如果一高速运动列车上的做洛仑兹力f=qvB的实验检验,B是列车上放置的磁铁产生的匀强磁场,这个磁场如果变换到地面参照系,如何变?你说不同惯性系有不同的洛仑兹力,你涉及两个惯性系之间的磁场变化没?两惯性系之间的磁场变换是不是也服从速度合成?
[楼主]  [27楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/14 11:19 

对【26楼】说:
我在剛发的‘皇帝的新衣’帖中说了,我们决不想要说服别人也站在国际定义的‘议会制’势力一边。我们明白在利益面前,任何道理的说服都是都是无用的。我相信你决不会连中学生都能判断的问题会判断不了。既然大家心知肚明,就打住了。
[楼主]  [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/14 11:26 

对【11楼】说:
广义化牛顿力学与牛顿力学的区别只有一条:将牛顿力学中伽利略实验测得的光速无限大值徹底改为后来测得的有限值,就是广义化牛顿力学。此前也有许多人承认光速值有限,但没有动真格的修正牛顿力学。动真格的徹底修改包括:1,抛棄与光速有限不相容的伽利略坐标变換;2,抛棄与光速有限不相容的超距作用;3,抛棄与光速有限不相容的质量不变;4,抛棄了伽利略坐标变換连同也抛棄现实中不存在的惯性系和相对性原理;5,抛棄没有用的牛顿第一定律;6,抛棄牛顿第二定律,改成普适的定义力是动量的变化率,牛顿第二定律只是力的定义在v=0时的特例;7,将力的定义展开成两项就是广义化牛顿力学的陈绍光公式,也是广义相对论的新版本;8,广义化牛顿力学的陈绍光公式正是量子场论弱作用的类卡西米尔压力公式。
[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/14 13:09 

补充:

 

   1陈绍光公式是广义相对论的新版本,自然内含有引力方程与力学方程。狭义相对论力学方程、牛顿第二定律和牛顿引力定律都是陈绍光公式的特例。但在v=0时陈绍光公式只是形式上回到牛顿第二定律和牛顿引力定律,实质仍有区别。v=0时陈绍光公式中的质量仍是可变的,即静质量可变。这与狭义相对论的质量随速度变化也不一样。更与牛顿第二定律和牛顿引力定律的质量不变不一样。

      2 广义化牛顿力学的陈绍光公式否定牛顿力学的有八条,而只否定爱因斯坦的光速不变原理和相对性原理这两条。似乎陈绍光继承相对论的东西比继承牛顿力学的更多,为何还称为广义化牛顿力学的公式? 因为可继承的不是内容,而是传统的精神和方法。陈老師在《跨越》论文中赞成开放积累模式,不欣赏封闭公理化模式,说的很明白:

 

      现代物理的公理化模式是封闭性的,强调绝对的是非对错,欲一步直达最终的绝对真理。爱因斯坦的天才成功使公理化模式在20世纪后开始流行。

    20世纪之前经典物理的传统模式是以实验为基础的积累模式,是实验-理论-再实验-再理论的不断循环。积累模式是开放性的,从17世纪初延续到现在,一直是多数物理学家奉行的主要模式。其强调实验是判断是非对错的唯一标准,一切理论都只是相对真理,需要继承与发展。
 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/14 13:16 

陈绍光先生在推翻简单优美的牛顿时空、牛顿时空时,忘了他自己一直在用数学纲性语言,他忘了数学纲性语言之所以能描述物理实在,乃是牛顿时空为前题! 陈老师和他弟子的惯性思维、惯性运动太大了,我力量甚微改变不了,也许他们在否定了牛顿惯性定律后,才能改变他们现有惯性,可惜,他们如果没有惯性的话,恐怕连反抗的力量都没有! 把伽里略变换看作是超光速的产物,认为相对性原理需要超距作用捍卫?我是不相信这些风马牛不相关的联系!这里有谁相信? 试问陈老师,广义化牛顿力学中有没有数学方程?如果没有惯性引起的质和量的稳定性,又何来质和量的规定?又何来的数学物理关系?

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