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围绕刘振永先生的“绝对静止空间探测实验”一文的讨论
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2012/12/17 14:56
点击:3874次

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[楼主]  [2楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/17 15:12 

欢迎刘先生,同时也欢迎其他网友,对有关问题做出认真的答复,或者也可以提出自己的问题,以寻求别人的答复。但不管是哪种情况,请:

一、礼貌用语,

二、言而有据,

三、以理服人,

四、知错能改,

五、虚心上进。

 [3楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/17 16:15 

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 [4楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/12/17 16:59 

本人认为,物体在空间的状态是绝对的,包括在空间中绝对运动、绝对静止或怎样的运动,但这个状态是不容易知道的或永远不知道的,如匀速平动不容易确定其速度,但可以想象其相对绝对空间的速度。举个例子,地球自转,承不承认这个自转,如果不承认地球自转那么就是天体围绕地球转动,反正其中必有一。如果确定某正确,假如是地球自转,那么这个自转是相对于谁,不就是在空间中绝对自转吗,不就可以确定空间方位坐标的绝对性吗。
 [5楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/12/17 17:08 

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 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/17 19:13 

对【3楼】说:

请提供网址。

 [7楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/17 20:00 

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 [8楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/17 20:34 

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 [9楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/12/18 08:06 

对【8楼】说:

英文文章,无忧仙人给我的。怎样发给你?

 [10楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2012/12/18 08:19 

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 [11楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/18 13:15 

对【2楼】说:

 

 

回答楼主的问题:

我是一位绝对静止空间存在主义者,而这也正是本实验得以为施的前提。为了后续讨论的方便和彰显对于绝对静止空间存在主义先驱——迈克尔逊与洛伦茨——的尊重,便不妨直接承认自己也是一位“以太存在论者”。

在这里我们所讨论的空间,其本身即是由以太构成;而所有的普通物质系统(也包括我们的地球)都浸游在以太海洋里。普通物质系统在空间里的运动(包括平动及转动等)都不会带动以太进行同等的随动;当然,由于以太的绝对形体可以在普通物质的影响下发生一定的大小变化,因此,当普通物质发生相对于以太的运动时,便多少还是会造成以太的、完全绝对位置的微量变动。故而从此意义上讲,我们只能将与以太刚连的参照系称为“相对绝对静止参照系”,而以太对应的空间为“相对绝对静止空间”。

本实验所展示的,就是用以证明普通物质系统相对于以太存在着的绝对运动是可以被发现的。

由于月球及太阳系其它行星必不可能相对于以太静止,因此若将本实验装置置于这些星体之上时(假设可以的话),便同样可以通过操作而发现与地球上近似的现象;注意只是近似。

另外,为了后续问题回答时能有一个事先的依据,此处还需强调两点:第一,就是本实验装置在进行操作时,出现干涉图样跳变时所对应的平台位置具有疏密性,即有些位置间隔较密,而有些位置间隔较疏;关键的是,在一天的不同时辰或不同的日期进行实验时,疏密区的对应位置是会发生变化的,并不是始终固定不变。第二,便是在实验装置的一个180度的旋转范围内,出现干涉图样跳变的平台对应位置数较多,至少远远超过两个。

 

刘振永

 [12楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/18 15:06 
 [13楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/18 15:08 
 [14楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/18 15:09 
[楼主]  [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 16:05 

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 [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/18 16:18 

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[楼主]  [17楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 16:30 

对【11楼】说:

按照刘先生以上所说,那么你所谓的“绝对静止空间(或参照系)”实质上就是局部优先参照系,为什么呢?这是因为狭义相对论的相对论性原理的其中一个等价表述即是所有惯性系都是等价的,不存在任何优先的参照系;但是你的实验发现却刚好相反。

于是这里便有一个更深入的问题:你所发现的优先参照系究竟是宇宙间独一存在从而具有全局性或者绝对的绝对性呢,还是只是宇宙间有多个这样的参照系,从而他们中的每一个都是局部或相对优先而不是全局或绝对优先呢?特别地,如果所有的这样的局部优先参照系表现出某种相同或相近的物理性质,如你前贴所说,那么又有一个这些局部优先参照系是否等价的问题。如果确实是这样,那么刘先生否定的只是相对性原理的一种理解即爱因斯坦及其追随者的理解,而不是完全把它否定,因为这时通过重新定义惯性参照系的概念,相对性原理其实还是可以补救的。

其它问题稍后再讨论。

[楼主]  [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 16:43 

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[楼主]  [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/18 17:48 

对【4楼】说:

所以,讨论物体的运动时最好把转动与平动分开来。如你所说,转动不需要参考外部环境或物体即可确定它的存在,因而它具备某种绝对性。但是物体的平动也是这样吗?换句话,物体的平动可以不借助于外部环境或外部参考物而确定出来吗?这才是问题的关键。

 [20楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/18 18:22 

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 [21楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/18 21:17 

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[楼主]  [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/19 06:07 

对【20楼】说:

刘先生:

我觉得科学探索既有其短期目标,又有长期目标;就理论物理来说,我们的短期目标是批判相对论的错误,但是我们的长期目标却是揭示大自然的真理。之所以如此乃是因为,我们不光需要知道什么是错误的,更重要的,我们还需要知道什么是正确的,而我们知道什么是正确的也不是为了知识而知识,而是因为更好地利用知识为中国人民造福。

而反过来,一旦正确的理论被识别并被广泛应用,那么错误的东西也就失去了自足之处。所以,寻找正确的东西不光是我们的目的,同时也是批判并边缘化错误东西的最有效手段。

当然,一个人的精力与智慧常常是有限的,所以事情总有个轻重缓急,从这个意义上讲,无忧仙人赞成你的暂时集中精力批评相对论的想法与做法。不过,有一个更全面、更健康、更长远的计划总不会是一件坏事。

[楼主]  [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/19 06:09 

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 [24楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/19 12:40 

刘先生的这个实验是一个定性推翻相对性原理的实验,如果是一个定量实验会更好,这样就可以检验各种理论模型了。
【本试验将能够形成稳定清晰光干涉图样的光学系统,整体置于可以在水平面内进行旋转的平台之上,在实验过程中,我们通过极慢速的旋转光学平台便可以发现,在诸多特定的角度位置处,当将光学平台固定在这些角度并保持静止时,光干涉图样竟会从原来的稳定状态突然间变得不稳定起来,具体表现是,光干涉图样会呈现出持续的往复跳变现象;而这,显然与相对性原理所要求的、光学平台在整个的可旋转范围内不应该出现光干涉图样变化的理论预期相矛盾。当然,对于上述结论,我们是在充分地排除掉一切可能的环境因素,以及目前所有已知的关于激光技术方面的原理因素之后,才做出的。可以说是,除了将本实验所表现出来的现象归结为是因于惯性系的不同所造成的变化之外,将再也找不出其它更为合理的解释。】

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [25楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/19 13:22 

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 [26楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/19 16:17 

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 [27楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/19 17:23 

对26楼说:赞同刘先生的看法。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [28楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/19 19:28 

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 [29楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/19 19:28 
 [30楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/19 22:02 

对【28楼】说:

欢迎大师先生参与讨论:

绝对静止空间确是一个不甚确切的命题,大师能认识到这一点很是难能可贵。关于为什么我在论文题目及文中使用绝对静止空间这个名词,事实上我已在论文里作了清楚的交代;只要大师能在论文里查找一下就能发现。至于大师先生别的观点,我感觉不太好领悟你的主旨,不知其他朋友是否有同样的感觉?

 

~刘振永

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