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帮我
[楼主] 作者:醉鬼张三  发表时间:2003/02/11 22:40
点击:149次

醉鬼现在心里很乱,竟搞不清楚什么叫 质量 。什么叫 力。请哪一位帮我说明它们的确切定义与相互关系。 醉鬼这里谢过大家了。
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 [2楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/11 23:00 

醉先生的困扰,也是我的困扰,我想,也是“宇观”的困扰吧。


※※※※※※
俞烨
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/02/11 23:38 

怎样定义时间和长度呢?

这个问题以前好象在北大争鸣论坛讨论过,
最后归结为怎样定义时间和长度的问题,
因为质量可以用力和加速度来定义,
而力可以用长度(弹簧长度的变化量)来定义,
加速度可以用时间和长度来定义,

至于时间和空间的定义也有各种的说法,
比如长度吧,怎么定义呢?
分子的排列?原子、电子、中微子、暗物质...的排列?
(数学中的“点”可以是无穷小,这对应了物理自然中的探索无止境)
这里只有一个比较、对比、相对、精度的意义,
所以只要规定一个公认的标准(米规或波长),
互相可以理解对方所言何意、不会有不确定的多含意问题也就是了,

 

[楼主]  [4楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 00:30 

正因为质量与力,与加速度有关系,所以定义质量一定要考虑力与加速度。 正因为如此,所以我觉得现在质量与力的定义好象都有些不足的地方,所以才会产生一系列的,且让有无法继续深入思考的怪事,使人在基础上总是纠缠不清。
[楼主]  [5楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 08:16 

着了你的道了

看了你的贴子,一直在顺着你的意思走,认同你的观点,但是却将我本来想问的东西给忽略了。

我想问的是,在同一参考系中,质量与力的关系,怎么判断质量的多少,怎么判断力的大小。 如果在低速运动的情况下可以按常规的方法判断与测量,但是在高速下<如粒子加速器中>怎么样准确地判断?

而这个问题我想可以回避时空转换的问题,所以更应先解决它。

 [6楼]  作者:明学  发表时间: 2003/02/12 10:25 

回复:张三
我自认为是可以给你讲清楚的,但在论坛上可能不一定做得到。笼统地与你说一点吧。在你的思维中驱除关于质量是某种不变的东西。而将质量仅仅看成是某个普通的物理量。将质量看成是某个更加基本的物理量构成,这样以来你就可以理解质量的全部含义。当然引力质量和惯性质量应该加以区分。你如果理解了什么是质量也就理解了什么是“力”,请同时结合对空间的理解。

※※※※※※
明学达观
 [7楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/02/12 12:14 

至少可以肯定质量不会因参考系的选择而改变

质量是物质数量的量度,其与力的关系则不可能是不变的。

质量本身不会因参考系不同而不同,即不会因观测者而变化。

如果将质量理解为某一物理定律(如牛顿第二定律)计算而确定的物理量,则它在不同的观测者看来可以是不同的。这是因为物理定律一成不变但相互作用关系却因参考系改变而引起的。

如果相互作用中某物体的质量真的增加或减少,必定是因为该物体吸收或辐射了物质。

黄国有 02/12/2004



※※※※※※
hgy
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/02/12 13:01 

这就复杂一点了,涉及到“动质量”的问题,
而且据说到了高速情况下连力的概念都没有了,是用能量、动量,
慢慢再说吧?
 [9楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/12 13:03 

那么请问“质量”该如何定义以及该定义下如何测量?


※※※※※※
俞烨
[楼主]  [10楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 14:26 

是的,这是也是想问的,但是现在还没有一个人的回答让我满意。

而宇宙系统论的回答,在快接近本质的时候又退缩了,退缩的结果是由于对于 力与质量 的相互关系而产生的质量的测量结果与需要定义的质量的本身,或是理解的质量的本质产生了矛盾。

所以,我就这个矛盾再次提问,怎么确切定义 质量 与基于此定义下的测量方法。

[楼主]  [11楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 14:33 

难啊。

其实要我想 对于确切的质量的定义,一定要考虑到它在<相对>静止与运动下的情况,至于动质量与静质量是否一致是另外一回事。   

另,你说的在高速情况下连力的概念都没有了,但是我想力是有明确的方向性的,而质量应是没有方向性的。但是我却不知能量与却是的方向性如何,能否用它们还说明力。

谢谢你的回答。

[楼主]  [12楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 14:34 

难啊。

其实要我想 对于确切的质量的定义,一定要考虑到它在<相对>静止与运动下的情况,至于动质量与静质量是否一致是另外一回事。   

另,你说的在高速情况下连力的概念都没有了,但是我想力是有明确的方向性的,而质量应是没有方向性的。但是我却不知能量与却是的方向性如何,能否用它们还说明力。

谢谢你的回答。

[楼主]  [13楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/02/12 14:44 

谢谢,但是。。。

对于质量,我现在处于它是物质固定的物理量 与 非固定的物理量的 矛盾口,所以我无所谓选用那一种,关键看对物质的质量的定义怎么样更合理些。 而且更不容易将力的变化混为质量的变化。

但是,首先我说一点,质量没有方向性。

至于对惯性质量与引力质量的理解,我的理解为引力质量与惯性质量其实都是质量的反映形式,而且惯性质量也就是引力质量。 惯性质量是微观的引力质量,但是在物质运动的情况下有一个局部惯性系在全局惯性系中移动的情况。

 [14楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/02/12 17:27 

目前标准的测量方法已经普遍适用

我认为,经典物理对质量的定义已经非常准确。用目前的国际标准砝码已经能够测量物质的质量,在任何参考系上,用天平称量物质质量的结果不会有任何差别。

相对论下的质量随相对速度增大而增加的效果不是物质质量的实际增加引起的。时空胀缩效果也是同一道理。我们习惯上用从相对静止测量所得的经验值总结出的经验公式计算力的大小,并先验地认为相对运动状态下这种力的计算公式仍然适用,这是没有道理的。于是得出了质量增大的结论。



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hgy
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/02/12 21:50 

如果不考虑动质量的问题就简单些了,
微观的高速运动可以考虑一个电子在一正一负两电荷之间受力运动,
它受的力大概可以由库仑定律算出吧,再测量一下电子的加速度就行了?
宏观的高速比如有两个航天器之间用一个类似弹簧秤的东西连接,
前面一个对后一个的作用力就可直接测量“长度”得到了,

 

 [16楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/13 10:04 

天平称质量,得到的是引力质量。

那么惯性质量呢?



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俞烨
 [17楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/02/13 12:21 

相信等效原理:

因为引力质量就是惯性质量。

我有方法证明引力是用牛顿第二定律描述的惯性力的宏观表现。 再者,在加速力场中天平也适用的。



※※※※※※
hgy

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