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上一主题:三、“磁单极子海”是大质量天体... 下一主题:惠更斯次波原理的重大补充
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/10 19:44 

[30楼] 作者:hudemi

哈哈,你只看到了事物的一面,没有看到事物的另一面。我不仅知道“都不会改变事实”,而且知道应用这一点来质疑一个理论(即不符合不一点的理论必不自洽),而你已僵化到无法应用这一点对理论进行质疑,认为任何理论“必然”具备这一点!
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只有认为理论是否正确可以由实验唯一验证,才存在“必然性”的问题,所以你说的话刚好是相反的。恰恰因为实验不能凌驾于理论之上,而理论本身也没有必然唯一性,所以当一个实验结论与理论完全相符时,并不能证明这个理论是必然成立的,当一个实验与理论不相符的时候,也不能证明这个理论是必然不成立的。

那么如何理解实验与理论之间的关系呢?我说两个例子。

1、实验A。有两个坐标系S、S',S、S'的时空计量关系完全是人类强制规定的,且满足牛顿力学的要求,满足伽利略变换。实验A就是在这样的计量前提下进行的,分别测量光信号a(沿X轴运动)在S、S'的速度。则在这样的前提下,或者在牛顿力学的理论框架下,两个坐标系的实验结果一定满足这样的结论:如果在S系a的速度为c,则在S'系a的速度一定是c-v。

2、实验B。有两个坐标系S、S',S、S'的时空计量关系完全是人类强制规定的,且满足相对论的要求,满足洛伦兹变换。实验B就是在这样的计量前提下进行的,分别测量光信号a(沿X轴运动)在S、S'的速度。则在这样的前提下,或者在相对论的理论框架下,两个坐标系的实验结果一定满足这样的结论:如果在S系a的速度为c,则在S'系a的速度也一定是c。

实验A与实验B的结论之所以不同,与理论有关,与人类对不同坐标系的计量规划有关,而不是我们通常理解的实验凌驾于理论之上。我们既不能因为实验A与牛顿力学的结论一致、与相对论的结论不一致,而断定牛顿力学必然成立、相对论必然不成立;也不能因为实验B与相对论的结论一致、与牛顿力学的结论不一致,而断定相对论必然成立、牛顿力学必然不成立。

黄先生,我希望你能改变意识,传统的理念有时是需要抛弃的。否则,我这里可以明确的说:如果你固守着现有的理念不放,再过一年、两年、十年、二十年,你仍然不会有任何释疑,也不会有任何进展(类似的话,我几年前就与你说过,不信你可以回过头看看,你几年的努力到底有多少释疑或进展)。
 [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/10 22:02 

对【31楼】说:
哈哈,我根本没有说任何实验的事,我说的是理论的自洽性问题!
[楼主]  [33楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/11 07:19 

28楼的矛盾你还没有化解,我在此继续把这个矛盾突出一下:在相对地球运动的“动系”观测,根据“等速的相对性”,光源前后的反光镜相对光源的速率是不同的,但两个反光镜反射回来的光能够互相干涉而产生稳定的干涉图形;而光源左右的两个反光镜相对光源的速率是相同的,它们反射回来的光也能互相稳定干涉,这样“动系”的观测者就会认为空间各向不同性——“静系”和“动系”的物理规律不一致。……就这个矛盾请继续化解。
 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/11 09:36 

[32楼] 作者:hudemi

哈哈,我根本没有说任何实验的事,我说的是理论的自洽性问题!
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你的思维试验中不存在不自洽的问题,而是你的理解有问题,是你自己的理解不正确造成的所谓“不自洽”。

例如,对于你的“长度不变则细线不断”,由于在相对论中“同时是相对的”,这就会造成此系所说的“长度不变”,与另一个系所说的“长度不变”不是指着同一个东西。这就好比,你说的“张三”与他说的“张三”不是同一个人,不能因为你说的“张三”有某种本领,而理解成他说的“张三”也必须有这种本领。

你这是理解上的错位,误以为只要叫“张三”就应该是同一个人,必须有同样的本事。只要称为“细线长度不变”就应该是一致的,要具备有同样的推论。这就是自己给自己制造的思维陷阱,包括你另外的一些帖子也是如此。
 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/11 09:56 

[楼主] [33楼] 作者:上帝之友

我前面已经解释过了,但在你关注的层面上的确很难让你完全释疑。

在相对论中,虽然在不同坐标系看来,各路反射光相对干涉仪的速度不相等,但是无论哪一坐标系看来,各路反射光到达干涉仪的频率则是完全一致的。

你可以对比牛顿力学来分析,这是一个相对速度与波长的综合效果。如果是在牛顿力学中来分析,在S'看来,各路反射光相对干涉仪的速度与相应的波长配合,可以使得各路光到达干涉仪的频率相等;而在相对论中分析,虽然各路反射光相对干涉仪的速度不同(这与牛顿力学不同),但是各路光的波长也会有相应的变化(与牛顿力学看到的波长也不同),综合效果就是,各路光到达干涉仪的频率仍然相等。
 [36楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/11 10:27 

接34楼,与黄先生再具体说明一下:

在牛顿力学中,各坐标系的“称谓”往往一致,而相对论则不同,这是必须充分理解的。

例如,在牛顿力学中,S要求“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”,与S'系要求“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”是没有冲突的,即:在牛顿力学中不同坐标系所说的或所要求的“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”可以对应相同的事实;但是相对论中则不同,S要求“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”,与S'系要求“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”是有冲突的,即:在相对论中不同坐标系所说的或所要求的“X轴方向上的A、B两个异地事件同时发生”不能对应相同的事实。

这说明,在相对论中,不同坐标系的相同称谓往往对应不同的事实,而不同的称谓可以对应着相同的事实。千万不能因为“名称的一致”而造成错位理解。

具体到黄先生的理想试验中的那条细线A,如果S系的结论是“细线A的长度不变,细线A不断”,则换到S'系,这个结论的“称谓”就变了,面对同样的事实,S'系的结论应该是“细线A的长度变长了,细线A不断”。
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/11 11:10 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/11 20:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [39楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/12 06:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [40楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/12 07:12 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/12 09:11 

读帖时,帖子不存在
 [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/12 09:44 

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[楼主]  [43楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/12 10:55 

读帖时,帖子不存在
 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/12 11:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/12 13:38 

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 [46楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/12 13:51 

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[楼主]  [47楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/12 21:13 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/13 09:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [49楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/13 10:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [50楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/13 10:19 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/13 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/13 11:38 

[楼主] [50楼] 作者:上帝之友

同时,我可以约定A惯性系和光源的相对速度为零。
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在前面就说过,这是无所谓的。
[楼主]  [53楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/14 08:27 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/14 10:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [55楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/11/14 10:17 

谢谢你的回复,我现在不想再讨论这个问题了,我现在已经觉得这个问题不是物理问题,而是信仰和哲学方面的问题了。
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/11/14 14:06 

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