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对【59楼】说： 现有的实验证据表明，重力是影响但不是决定光速的因素。也就是说，光相对于哪个参照系以常数速度c传播不是重力场决定的，重力场只是有延时作用。所以欧阳先生只讲了问题的次要方面，但是却忽略了主要方面。 ~无忧仙人 |
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对【59楼】说： 现有的实验证据表明，重力是影响但不是决定光速的因素。也就是说，光相对于哪个参照系以常数速度c传播不是重力场决定的，重力场只是有延时作用。所以欧阳先生只讲了问题的次要方面，但是却忽略了主要方面。 ~无忧仙人 |
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还在贩卖你的光速“先知先觉论”那一套？还在相信重力场延时的那套鬼活？
光速只取决于重力场的分布，在同一空间域哪个重力场的势力强其光速就由谁控制，重力源小所控制的范围就小， 重力场虽可在一定范围内带着光速跑却无法改变它原有的传播方向，一切光速现象都源于此！ ※※※※※※ 牛 东 |
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对【62楼】说： 别转移话题哦，先把你的正确的代算拿出来再说。 再说了，我贩卖什么不贩卖什么是我的权力，你要是愿意贩卖，也可以啊。现在都市场经济了，一个想卖，一个想买，一个愿打，一个愿挨，这生意自然就做成了，对吧？ ~无忧仙人 |
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对【62楼】说： 结论是有了，只是不知道牛东先生的证据在何方？ 有人做研究先看证据再下结论，也有人先下结论再看证据，还有的人从来都是下了结论不给证据。我相信牛东先生不属于后两种情况。 ~无忧仙人 |
| 光速常数是真空的磁性质和电性质决定吗？无忧先生研究透彻了？涉及巨大光速的实验过程，里面对时、测距有好多细节，希望不要误读！ |
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对【57楼】说： 地球为何“公转带动以太”、“自转不带动以太”？我认为根本原因是以太不存在。地球表面是巨大的光源体和次光源。地表发射导弹，发射塔总是垂直于地表的，那么地表作为次光源发射的光子流也与地表垂直。大家想想：公转方向是与地表垂直的，自转却是不垂直的… 我希望不要总拿“以太”说事！近代物理光电效应、迈莫实验、黑体辐射、康普顿散射、光谱现象都否定了光本性为以太媒介波动！ 看许多人大方向扭曲，忍不住说几句！ |
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对【57楼】说： 关于为什么地球自转不能带动周围以太一起自转而公转能带动，我在此论坛多次阐述了理由，在我在《前沿科学》发表的《光速问题综合分析》中也作了说明！ |
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无忧仙人你好：
你的帖子人气很高，本人想发表点东西来展示自己的观点，所发的一些主题确实和你的主题跑偏了。你的思想我是认同的。59贴是本想补充加在57贴上的观点后来追加贴了，只是想说清楚以太的一些特点，并不是想反对你GPS时间问题。即使本人59贴得观点是正确的，也对时间延时变化是微小可以忽略不计的。正如你61贴所说是问题次要方面。本人是赞同你关于GPS时间问题的。 |
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借楼主宝地继续展示自己的一些观点
以前，一说到以太，认为以太在宇宙中是均匀弥散的，运动也是统一的，还认为以太应该具有一些性质如很高的横模量。这些观点大错特错，这是才是机械的观点。 如果有以太，那么以太是一种物质，是有质量的，是有密度的，是和引力场分不开的。那么以太是和天体紧密联系的，天体系统是有层次的，所以以太的性质和运动也是有层次的。光是一种横波，以太的波动有自身的规律，人类对其认识太少，不能按机械的观点衡量以太应该具有很高的横模量。 |
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对【66楼】说： 实际上你的观点还是回到了“以太”学说。 你的次光源怎样产生，下一个次光源，下下一个次光源....，还不是介质产生的吗，这样和光的介质学说或以太学说本质上是一样的或效果是一样的，只是你不这么认为。 |
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呵，据说仙人是数学教授怎么也做起买卖来了？所谓无商不奸，做买卖只要对一个产品进行精美包装，什么东西都总是 可以找到买家的，即使是假冒伪劣也会有人心甘情愿上当受骗，相对论就是这样一种经很多项级高手包装的产品之一。 谢谢仙人提醒，32楼的数据已在49楼的基础上更改。牛东只有推论而没有结论，推论当然只能靠证据，一切都在32楼的 评判中。要不，你又设计一个关于铯133共振频率略高或略底于9192631770赫兹的集成电路晶体振荡标准原子钟试试看？ 这就是否定32楼推论的唯一证据，其它一切都是废话。先有了“引力钟慢”的证据，才可以进一步讨论其物理机制。 62楼补充一句：静态引力场可以使光线产生“折射”，却不会因场源运动“带着光速跑”而改变它原有的传播方向。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【72楼】说： 谢谢牛东先生的回复，不过请你不要跟无忧仙人这个奸商掺和在一起了，求你了，好吗？ ~无忧仙人 |
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问题是，咱们都不会搞包装设计，所以至今都没做成商人，也就无所谓奸了，等产品推销出去后再来讨论奸不奸。
这样吧，先做下网络调查，如果本站有谁愿意购买你的光速“先知先觉论”产品，不管对错我都向你道歉，如何？ ※※※※※※ 牛 东 |
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对【71楼】说： 次光源是含电子的物质。你的以太比电子小得多，如果光速由以太决定，以太的密度必须很大。 然而电子的密度是非常大的（其密度应该和黑洞相当）。当电子能级跃迁，电子内部吐出光子，光速是光子逃逸电子的速度，或者说：是电子内部的密度和弹性决定了光速常数。一对正负电子湮灭为一队伽玛光子，伽玛光子的频率恰好是电子质量与单个光元子质量的比值（3.68625164*10^-51千克），表明电子是光子的母体。 宇宙尘埃、空气中都含有电子，可以作为次光源。而真空就不能作为次光源，因为真空的密度比空气都小得多，更不可以和电子的密度比较。 只有密度很大的物质才能制造巨大的光速！真空只能维持光速（光子在其中惯性运动）、不可能制造和影响光速，更不可能是惠更斯原理中的次光源。 |
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对【74楼】说： 我同意牛东的看法，反对把光速搞成牛鬼蛇神的东西！ 以太没有足够的密度制造巨大的光速，只有电子一类致密物才能制造巨大的光速。如果真空如电子一样致密，星体就根本不可能畅通无阻在其中运动。我认为：惠更斯原理中的以太，应该用含电子的物质取代。空气、宇宙尘埃都是含电子的物质，亚光子海可以阻止光子运行，但不是光媒介，光本性是可以在亚光子海中穿行的光子流。 提请各位在读无忧先生文章时一定要辩明是非！以太不存在，光速绝不是“真空媒介”制造的。我却认为光速是密度极大的电子制造的！ |
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光速常数是密度极大的电子制造的，而不是以太。提请各位注意。只有高致密的物质才能产生巨大的光速。如果宇宙空间中充满高度致密的以太，光肯定不会直线传播！星体肯定不会自由在其中运动！光是粒子流，不是媒介波！
这里的许多人想退回麦克斯韦时代，这路线肯定是错误的！麦克斯韦终生寻找以太的力学模式，但失败了。相对论和量子力学虽然逻辑不清，但在反对以太的角度，却是比麦克斯韦前进了一步。无数物理学家参与修筑的物理大道一直在向着美丽前方延伸。我们现在需要做的是超越相对论、量子力学，而不是退回到麦克斯韦时代。我们需要去解释普郎克常数，而不是否定其的真实性！ |
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光速常数是密度极大的电子制造的，而不是以太。提请各位注意。只有高致密的物质才能产生巨大的光速。如果宇宙空间中充满高度致密的以太，光肯定不会直线传播！星体肯定不会自由在其中运动！光是粒子流，不是媒介波！
这里的许多人想退回麦克斯韦时代，这路线肯定是错误的！麦克斯韦终生寻找以太的力学模式，但失败了。相对论和量子力学虽然逻辑不清，但在反对以太的角度，却是比麦克斯韦前进了一步。无数物理学家参与修筑的物理大道一直在向着真理的方向延伸。我们现在需要做的是超越相对论、量子力学，而不是退回到麦克斯韦时代。我们需要去解释普郎克常数，而不是否定其的真实性！ |
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对【74楼】说： 好吧，那就请牛东先生告诉我，论坛哪一位可以称得上光速问题的严肃研究者，其标准为： 一、既掌握有关光速测量的关键实验信息，尤其是GSP测距数据与行星间测距数据，又对这些信息进行过系统而深入的思考； 二、来到论坛是为探讨真理而不是为了兜售缺乏理论与实验根据的成见、偏见，在面对批评时要么能够做到知错改错，要么能够做到“有则改之，无则加勉”，而不是一味偏执、胡搅蛮缠、甚至恶语相向，同时在保持自己有关看法的也懂得如何真正地尊重他人的不同意见，懂得让证据说话，懂得以理服人； 三、在提出自己的理论或观点的同时，也准备在有力的反面证据出现时随时抛弃自己的理论或看法，特别地，既有足够的智慧也有足够的勇气，清晰无误地指出自己的理论或观点在何种实验条件或证据下可以被证伪，并明确地承诺在自己的理论或观点被证伪时将毫无犹豫地与之分道扬镳，不再用任何狡辩的方式无理或傲慢地捍卫错误； 如果牛东先生知悉这样的人，请不吝告知；无忧仙人的“先知论”就是准备“兜售”给这样的人的。如果牛东先生找出来了这样的人，但是无忧仙人却没有能力把自己的理论“销售”出去，他愿意因自己的无能而立即辞去版主，并真诚地给牛东先生道歉。 最后，如果牛东先生没有注意到，那这里就提醒一下，如果无忧仙人觉得一个人的诚信或素质出了问题，那么他将立即、无条件地终止与此人的一切交流与探讨，不管他是谁。 如果不信，请去查阅无忧仙人过去的交流记录。 ~无忧仙人 |
| 对72楼：你说：呵，据说仙人是数学教授怎么也做起买卖来了？所谓无商不奸。你的目的是什么？ |
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对【70楼】说： 回欧阳先生： 这里最关键的问题是如何以实验证实有关以太的假设。说出一种看法并不难，难的是具有将之付诸实验与测试的勇气与计划。如果欧阳先生是认真的，那么就请设计一个清晰的实验计划以明确区分你的以太说与别人的理论如经典的粒子论、量子力学的非局部特征理论等的差别，你要是没有时间或精力，我可以跟你一起把这个任务完成，你只要接着关注并在适当时候参与这个讨论就行了。 谢谢。 ~无忧仙人
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对【82楼】说： 做一个实验需要资金，光速的巨大也需要设计非常精巧，绝非夸夸其谈之事！这里的人有几个具有这样的实力？？ |
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糟糕，原来这里很多都是经商滴，连我自己挖煤的包括在内全都被骂了。
各位，别太敏感了，我那“所谓无商不奸”用的是逗号，句号断早了可不是好玩滴，把一个完整句子看完再说吧。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【85楼】说： 屋里学大师应该感到高兴才是啊——没人愿意做奸商，不正是最好的结果吗？ ~无忧仙人 |
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四、Sagnac效应的本质是相对的同时性还是可变的光速？（下，II） 第三个问题：GPS中的Sagnac效应为何与光纤、大气等光媒介的折射率无关？ 答：在回答这个问题之前，我们先做一个背景交代。当光源与观察者都固定于地球，或者当其运动都源自于地球但却都在地面上运动（如火车）或者在地球附近的空间绕行地球（如人造卫星）时，在光源与观察者之间发送的光信号都是相对于地球惯性系ECI以常数速度c传播的，请注意这个结论既对通过真空传播的信号成立，也对通过光纤或大气传播的信号成立，换句话说，尽管信号的传播媒介（的折射率）不同，但是所产生的Sagnac效应却没有二致，这就是我们在问题三中所说的Saganac效应与折射率无关这件事。
但是另一方面，我们却知道，由于空气或光纤具有严格大于1的折射率，因而当光信号在它们之中传播的速度会严格小于光速常数c，因而按道理Sagnac效应应该是与传播信号的媒介的折射率有关的，但是GPS实验所发现的却正好相反（【Ashby04】），这就是我们问题三中的内容。需要说明的是，所有Sagnac类实验也都体现这一特征（【WZYL03】）。
这是一个看似简单、平常但是实际上却相当微妙、复杂的问题。
在本书中，我们把Sagnac效应归结为运动物体（如地球）同时保持惯性运动信息与转动信息的方式，其中惯性运动信息体现在设想中的ECI参照系上，而转动信息体现在地球参照系亦即ECEF本身；但是地球的转动在光学效应上等价于固定于地球上的观察者与光源相对于ECI的运动，这种运动像惯性系ECI内任何其它种类的运动一样，不改变光信号相对于ECI光媒介以常数速度c传播的事实。于是类似的，当光信号通过固定于地球上的光纤传播时，信号从一处传到另一处的实质即是前一处扮演光源的角色而后一处扮演观察者的角色，并以此推移，所以刹那刹那光纤虽然在相对于ECI媒介运动，但是其内的信号相对于ECI以常数速度c传播的事实并不改变，这就解释了为何Sagnac效应与传播信号的媒介无关--不管它是真空、大气，还是玻璃、光纤。一句话，如果这里的理解是正确的，那么Sagnac效应与媒介无关这件事是由物体的运动信息决定的，具体地说是转动信息与惯性运动信息之间关系的反映，是大自然保持自己的秩序的特有方式。
请再次注意，我们在这里没有做出附加的或者多余的假设，因为本作者清楚地意识到这样做的风险，为了作一比较，我们在这里简单提一下当下流行的以太论对以上问题的解释。请注意，以太理论有多个版本，但是在解释GPS中的Sagnac效应时几乎无一例外地假定以太可以被地球的（拟）惯性轨道运动拖动但是却无法被它的自转拖动，这个假设本身似乎一点不是问题，但是显然有相关的其它重要问题有待以太论来作答，以下是其中的几个。
首先，如果承认以太是一种物质而且可以被地球拖动，即地球依靠重力而把以太吸附在自己的周围，那么自然就有一个为何地球的重力场在随着地球的自转而转动，但是以太却不随它转动的问题；不是说以太按照重力场的分布而分布吗，但是为何关键时刻重力场又变成了可有可无的东西了？以上的考虑当然不意味着以太理论就被证伪了，但是难道它一点也暗示不了这个理论什么地方可能出了问题了吗？
相比之下，本书的有关解释利用的却完全是物体的运动信息，故与重力场无关。 。 其二，如果按照以太论，流动的水可以因拖动以太而改变光信号在其中的传播速度，且这个结果与流水的折射系数有关，那么为何Sagnac效应却又与信号所通过的媒介的折射率无关？一种说法是，前者涉及的是匀速直线运动而后者涉及的却是转动，但是这种辩解恐怕是无力甚至无效的，因为Sagnac效应显然也可以产生于匀速直线运动（【WZYL03】，【WZY04】或者参见本章的前几小节）。
相比之下，本书的有关解释是一个更大的量子力学理论框架的一部分，而这个理论框架却坚持实验的结果跟实验本身的设计思想与操作条件有关，所以以上二者的差别可以得到合理解释。
其三，如果按照以太论，迈克尔森-莫雷实验的零结果以及Sagnac效应是通过被地球完全拖动的以太解释的，而光行差现象又是通过相对于太阳完全静止即完全不能被地球拖动的以太解释的，那么以太论现在又如何同时解释以上两种现象，特别地，两种以太的边界在哪里，或者能否明确指出二者如何在空间上过度？
相比之下，本书的有关解释考虑了观察者与光源更深层的联系，即物质世界的非局部原理，所以可以避开以上两种现象的表面矛盾。
其四，如果按照以太论，以太是一种有形或者无形的物质，那么请问这种物质有没有质量，如果没有，那它为何被称为物质？如果有，请问多大？请问在已经非常精确的现代天体力学中为何只考虑地球或其它天体的有形物质，而从来不考虑这种无形无质？是不是现代天体力学有严重缺陷而有待修改呢？
相比之下，本书的解释使用运动信息而不是物质去解释相关现象，所以不存在上述问题。
最后，请问以太论对如下实验的结果将如何预测：在轨道高度大约370公里且以7.69 km/s速度绕地运行的中国天宫一号空间站内重复迈克尔森-莫雷实验，请问根据以太论它是零结果还是非零结果？为什么？
相比之下，根据本书的有关认识，这个实验的结果应该是————稍后透露：-）
下一贴：四、Sagnac效应的本质是相对的同时性还是可变的光速？（下，III）
参考文献： 【Ashby04】 N. Ashby, "The Sagnac effect in the Global Positioning System", Relativity in Rotating Frames, pp. 1-19, G. Rizzi and M. L. Ruggiero, eds.，Kluwer Academic Publishers, Dordrecht, the Netherland, 2004；http://areeweb.polito.it/ricerca/relgrav/solciclos/ashby_d.pdf> （2012年10月29日引用） 【WZYL03】Ruyong Wang, Yi Zheng,, Aiping Yao, Dean Langley，Modified Sagnac experiment for measuring travel-time difference between counter-propagating light beams in a uniformly moving fiber，Physics Letters A 312 (2003) 7-10；http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0609/0609222.pdf （2012年10月29日引用） 【WZY04】RuyongWang, Yi Zheng, and Aiping Yao，Generalized Sagnac Effect，Physical Review Letters 93 (2004) 143901；http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0609/0609235.pdf （2012年10月29日引用）
~无忧仙人 |
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《图文解说卫星定位原理》修顶版
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=98272&uk=4061086219 |
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对【89楼】说： 谢谢程先生提供的链接，不过你的文件可以下载，但是却读不了，不知道是我的机子的问题还是其它问题（机子不认.chm文件）。 不过心领了：-） ~无忧仙人
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