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敬请黄国友副教授继续赐教……
[楼主] 作者:541218  发表时间:2012/07/01 22:55
点击:1985次

热就是分子、原子、自由电子、自由质子、自由中子等粒子含光子之间的无序的相对运动

分子之间的"相对运动"就是指 各分子相对于气团质心的无序的运动(不免发生频繁的复杂的相撞),分子运动的参照点必须固结于所在气团的质心系,如果将标度分子运动速度的参照系固结于地面(即使用地面系)那么只能描述静止于地面的气团的热运动

表征分子热运动程度的参照系的选择是一个很严肃很关键的问题,黄国友就是因为没有搞清楚这个问题 弄得晕头转向 导致错误认识:误以为分子具有方向一致的动能梯度就等于气球整体质心的加速运动......其实不然,虽然分子在自由程中受到重力的作用具有方向一致的动能梯度 但并不意味着此时气体整体质心必然在作加速运动,因为当且仅当分子具有方向一致的速度才会表现出气体整体质心的宏观运动。

众所周知,静止于地面的气柱(内盛气体的箱子)的质心相对于地面既无速度也无加速度,但该箱子内部的气体分子在自由程中却一直保持着方向一致的动能梯度即具有方向一致的重力加速度,那么为什么整个气体的质心却没有重力加速度呢?因为整个气体质心的加速度应该等于各个分子的加速度的平均(只对于单元系),这里最容易被疏忽的就是器壁一膜层(分子直径的厚度)的分子却叠加着方向一致的器壁反弹加速度(器壁的托力所致),这些加速度的平均值恰好抵消了重力加速速度,但必须注意:这只出现在器壁的一膜层,而在气体内部分子的重力加速度的平均并没有被抵消,所以只是在气体内部存在着温度重力梯度,而在器壁的一膜层则存在着巨大的反弹温度梯度,因为假定器壁属于零度的刚性壁,

由于在气体所有分子的平动动量和等于零,所以气体质心没有速度,即没有宏观运动,但内部气体(器壁的一膜层气体例外)质心一直具有重力加速度,故而也一直具有温度重力梯度。气体质心一直具有加速度不等于一定具有速度,就好比 作匀速圆周运动的物体一直具有向心加速度,但一直不具有向心速度;所以万不可将方向一致的动能梯度与宏观运动相捆绑。

同时依据作用力等于反作用力,分子之间的动能撞击梯度之和恒等于零,所以不必担心动能重力梯度被撞击梯度所磨平(这也是王令隽理论家尚未澄清的问题)。

器壁一膜层气体分子的平均动量虽然一直等于零,但其反弹加速度的平均值却一直不等于零,所以具有温度反弹梯度。

 

总之,一旦存在着宏观的力场热力学体系的分子必然叠加着方向一致的动能场力梯度,即必有温度场力梯度。但由热源引起的温度梯度却未必关联着宏观力场。

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 [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/01 23:16 

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[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/02 02:06 

黄国友没有精细地分析出:器壁层的那部分气体所遭受到的器壁反弹力之和正好等于气体系统的总重力。而容器内部气体的分子的相互碰撞并不能改变其总重量。所以容器内部气体的整体质心是一直具有重力加速度的,而且处处具有相同的重力加速度;所以处处具有动能梯度即处处具有温度梯度;但其处处不具有速度,所以没有宏观运动。
各分子都具有方向一致的动能梯度,即意味着气体的整体质心具有动能梯度,动能梯度即等于其重力,即气体内部处处具有重力; 故其处处具有温度重力梯度。
器壁层内的分子受到刚性器壁反弹力的作用产生方向一致的动能弹力梯度,所以存在着温度弹力梯度,器壁层内分子所遭受到的反弹力的总和正好抗衡气体系统的总重力;因为气体系统内各分子所遭受到的外力冲量之和恒等于零,由于整个气体系统一直保持相对于地面静止(即系统质心的动量变化为零),这被分解为两部分,即器壁层 与非器壁层这两部分各自都具有一定的冲力,只不过恰好互相抵消而已,所以气体的这两部分各自都具有一定的温度冲力梯度。器壁层的温度弹力梯度是很巨大的;而非器壁层内部的温度重力梯度几乎均匀一致且很微弱。这种分析很合乎事理。
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/02 09:49 

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 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/07/03 20:23 

建议朱先生回小学补习基础语言和基础数学,还有基础思维方法。


这个问题我已经解释得非常清楚了,你又由虚荣心极度作怪跳不出错误的圈子,而又不虚心了去钓鱼或种菜做家务,好逸恶劳,导致精神和思维混乱。


为什么是容器底壁的一薄层才有反向加速度?任何位置的气体都是其上层气体的“容器底壁”!对其上的气体具有支撑作用。


凭你的学科基础,你想任何物理学问题都是慢性自杀!

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/03 20:43 

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[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/03 21:00 

黄副教授,那你就大错!
我已经说了 假定器壁是没有内部结构的质地细腻致密的刚体(就好象是由中子态物质材料做成了容器)中子被紧密地挤在一起,所以中子是动弹不得的,中子态物质也就没有温度可言了,中子都被挤得动弹不得,所以没有内部微粒的相对无序的运动,当然没有温度可言了。

这都是一种假设而已。
就在这种结构的刚性壁容器的底壁(固结于地面)虽然一直遭受到分子的频繁碰撞,当器壁一直静止于地面,没有获得运动,所以分子撞击器壁必然被反弹,就在这反弹过程,分子具有方向一致的动能弹力梯度,因为器壁反弹力的方向是一致的(对于同一个壁面而言)。
而器壁却没有动能梯度(被固结于地面),所以分子撞击器壁的动能梯度的矢量和并不等于零,其反弹力的总和恰好抵消体系所有分子的重力,也就是说容器内的气体的重量就是等于气体分子撞击器壁反弹力的总和。
器壁对气体的反弹力只作用于器壁表面的一膜层分子,而容器内部的气体分子除了一直遭受着重力的作用,还频繁地发生分子间的撞击,所以容器内部的气体分子除了具有重力贡献的方向一致的动能梯度,同时还出现随机的分子间撞击力所贡献的方向和大小都随机的动能梯度,由于分子间的相互撞击力属于作用力与反作用力,所以大小相等方向反 所以撞击力所贡献的各个分子的随机的动能梯度的总和恒等于零,只剩下由重力所贡献的方向一致的动能梯度。
[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/03 21:06 

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 [9楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 00:10 

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 [10楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 00:37 

对【7楼】说:


器壁对气体的反弹力只作用于器壁表面的一膜层分子,而容器内部的气体分子除了一直遭受着重力的作用,还频繁地发生分子间的撞击,所以容器内部的气体分子除了具有重力贡献的方向一致的动能梯度,同时还出现随机的分子间撞击力所贡献的方向和大小都随机的动能梯度,由于分子间的相互撞击力属于作用力与反作用力,所以大小相等方向反 所以撞击力所贡献的各个分子的随机的动能梯度的总和恒等于零,只剩下由重力所贡献的方向一致的动能梯度。

 ====================

 

 

朱先生不具备最基本的宏观和微观区别和联系的思维能力,还整天胡言乱语地臆想这种复杂的、远远超出自己认知能力和理解能力的分子运动问题,导致了破坏性的、不可逆转的思维障碍,我真的有点可怜你的处境了。 

 

“由于分子间的相互撞击力属于作用力与反作用力,所以大小相等方向反 所以撞击力所贡献的各个分子的随机的动能梯度的总和恒等于零”(朱顶余原话)

 

你的以上认识是严重错误的!对于每一对分子碰撞过程来说,自然有“作用力与反作用力大小相等方向反”,但却不会有“撞击力所贡献的各个分子的随机的动能梯度的总和恒等于零"的结果出现。

 

对于容器任意位置的界面来说,“分子碰撞”所产生的“随机动能梯度”都大致等于界面上部气体分子的总重力,这个碰撞产生的动能梯度恰好完全抵消了分子重力产生的动能梯度。因而根本不存在你凭空想像的“朱氏引力温度梯度”。请注意:这个分析对容器任意位置的水平界面都适用(包括容器底壁和顶壁界面)。如果碰撞动能梯度不完全抵消分子的重力,所有气体分子最终将沉淀于容器底部,形成薄薄的一层“朱氏气体静止分子层”,容器大部将成为真空。

 

我为了挽救你已经浪费了很多时间,也浪费了很多精力,可是,你却不尊重别人的劳动、不尊重别人的时间,不仅浪费自己的寿命,也对别人“谋财害命”。

[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 07:07 

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 [12楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 13:33 

对【11楼】说:

井蛙不可以语于海者,拘于虚也;夏虫不可以语于冰者,笃于时也;朱某不可语于理者,限于智也!

 [13楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 13:48 

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[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 14:39 

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 [15楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 15:38 

对【14楼】说:

任何界面以上的任何一部分气体(哪怕只有一个分子!)质心的动能梯度为0(由于存在来自界面下方的碰撞支撑,这时不能且不用考虑界面下方气体的情形,因而,不存在也不能更不用考虑界面上的碰撞抵消问题,就象容器顶部一层无法抵消一样,你得有抽象直觉思维而不是感性思维)

 ------------------

我这个副教授也不是捡来的,而且,我的成果去年获得了一项部级科技进步一等奖,按有关政策,凡获部级科技进步一等奖的个人,可以不受学历和资历的限制,破格申评正教授,只是我得花点时间写两篇奏数的论文就行了。我的意思很清楚,对你这个简单得不能再简单的问题,我的看法是不会错的,你得到微分的思维方法仔细考虑上面的这句结论性的话。

 

与引力引起的动能梯度对应的引力温度梯度是不存在的,你只考虑自由程的重力,不考虑碰撞程的碰撞作用效果是不对的。在某些极端的情况下,未见得碰撞程就比自由程短(超高密高温高压等离子体),要以任意位置的支撑界面作分析,包括但不限于容器底壁和顶壁!

[楼主]  [16楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 16:17 

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[楼主]  [17楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 16:24 

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 [18楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 17:26 

对【16楼】说:

你只有感性错觉思维没能理性直觉思维,所以,你的认识连正确或错误的说法都算不上!

而且,你的概念还一直混乱不堪:什么叫“两个小球各自的动能梯度之和一直等于零”?乱弹琴!当然,从自由程和碰撞程效果来看,“各小球的动能梯度之和等于0”是对的,因为碰撞动能梯度在总效果上与重力动能梯度完全抵消。

虽然从两个分子的碰撞过程来看,两个分子各自获得的“碰撞动能梯度”之和为0,但由于这两个梯度分别在两个分子身上,对每一个单分子来说“相互抵消”并不存在,更不成立。

 

这个问题要从单个分子的总效果或整体系统的总效果来分析。

从单个分子看,是碰撞动能梯度与重力动能梯度完全抵消(还能向上运动表明碰撞动能梯度还大于重力梯度,这个大于重力梯度的部分向上传递给上层分子,通过再次碰撞成为上层分子与其重力动能梯度抵消的碰撞动能梯度。通过这种碰撞的层层传递完全抵消重力的作用);从整体系统看,从容器底壁开始,碰撞动能梯度抵消了与底壁碰撞这层分子的重力后剩余的碰撞动能梯度向上传递,成为上层分子的碰撞动能梯度,抵消了该层的分子重力后剩余的部分继续向上传递,直至最顶层分子。

 

首先,你认为容器底壁的碰撞动能梯度只抵消底层分子的重力是错误的,因为这个碰撞不仅仅只是抵消这一层分子的重力,还有很大部分的剩余动能梯度,这种剩余的碰撞梯度会层层传递给最上层分子,抵消它们的重力作用效果。

 

与底壁发生的碰撞只发生在最底层分子这点没有错,但并不意味着这种碰撞只抵消底层分子的重力动能梯度,碰撞力远远大于分子本身的重力,多出来的部分要向上传递,抵消其它分子的重力。从总的效果看,它最终抵消所有分子的重力动能梯度!

 

既然从动态来看,任意部分的气体(包含其所有分子)都被来自下方的碰撞所支撑(如果不被支撑,分子会下沉到容器底部,被下方分子碰撞支撑是显然易见的),来自下方的碰撞动能梯度完全抵消了重力的动能梯度,那么,对任意部分气体来说,都不存在温度梯度。

 

对任意部分气体(小到只有一个分子的情形也一样),考虑自由程和碰撞程的总效果,永远有 动能梯度▽E=N-mg=0,N为碰撞等效支撑力(说明,在碰撞程内它可以远远大于重力,但从总效果上看,可以认为它在全过程中一直等于重力,称之为等效碰撞支撑力)

 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/05 20:50 

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 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/05 20:52 

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[楼主]  [21楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 22:00 

小黄,我非常理解你的意思!!!

你那个思想方法很麻烦。
我建议对于单原子理想气体系统分两步走 先将 力场 与 热碰撞 相分离!热碰撞不可丢弃!因为者不可让避免。那就将外力场分离出去,即首先只考虑没有外力场的情形。对于没有外力场的绝热封闭的单原子理想气体的系统的平衡态,肯定表现为处处具有相同的压强、密度和温度。
这时的绝热封闭的单原子理想气体系统没有“温度梯度(▽T=0)”,
即没有 “分子动能平均梯度{▽[(∑E)/n]}=0”,
因为“温度梯度(▽T)”正比于 “分子动能平均值的梯度{▽[(∑E)/n]}”,
即有关系式:β▽T =▽[(∑E)/n]=0
同时依据(数学中的)“交换律”有 ▽[(∑E)/n]=(∑▽E)/n =0;即动能平均值的梯度等于动能梯度的平均值,即交换 “取平均值[(∑E)/n]” 与 “求梯度(▽E)” 这两种运算的(先后)次序并不影响其计算结果。

注意(∑▽E)/n =0这个结果告诉人们分子动能梯度(▽E)的平均值等于零。分子的动能梯度等于分子所遭受到的力,这里没有外力场,显然只有分子间的撞击力,由于分子之间的相互撞击力属于作用力与反作用力,当然所有分子之间的相互撞击力所驱动的动能梯度都在取平均值(累加)的过程相互抵消了;只有 在器壁的一膜层分子是与器壁进行撞击的,器壁遭受到分子的撞击力虽然等于器壁对分子的反弹力,但是器壁在分子撞击力的作用下岿然不动!而分子在器壁反弹力的驱动下以原来的速率被弹射回来……所以与器壁相撞的一膜层分子的动能梯度的平均值不等于零;而器壁并没有发生运动。

综上所述,气体分子之间的相互撞击力所驱动的动能梯度之累和等于零,不会导致剩余的动能梯度,即不会导致温度梯度,即得重要结论:分子之间的频繁相撞不会导致温度梯度。

………………………………………………………………………………………………………
现在 再来 考虑 存在外力场的情形,先考虑匀强力场,分子在匀强力场中发生相互撞击 会不会导致剩余的动能梯度?不会的!因为质点系的内部运动方式(含相互撞击)不会影响质点系质心的运动状态,即不会影响其(总)重量,分子之间的相互撞击属于质点系的内力,当然不能影响质点系质心的运动状态,即不会有剩余的动能梯度。那么 既然在重力场中分子之间的相互撞击对体系的动能梯度没有贡献,那么也就不必要考虑分子之间的频繁撞击因素的存在。
现在只需单纯地考虑匀强外力场对分子动能梯度的影响,匀强外力场属于宏观力场 所以分子所受到的外场力的方向是一致的,所驱动的动能梯度的方向当然也是方向一致的,其相互加和只能相互加强,不会相互抵消,因为方向一致。所以表现出温度梯度,当然这只能表现在气体内部,即不包含器壁的一膜层,因为器壁的一膜层分子所遭受到器壁的反弹力所驱动的巨大的方向一致的动能梯度远远超过分子重力所驱动的方向一致的动能梯度。
这就是我口口声声强调器壁一膜层的原因。
………………………………………………………………………………………………
另外,由于分子间的撞击力并不能影响,体系的动能梯度 所以可以不必介意分子间的相互撞击 将其等价为光子气体来考虑……
光子气体系统是存在着动能重力梯度的!

[楼主]  [22楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/05 22:18 

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 [23楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 22:42 

对【19楼】说:

王飞的思维幼稚可爱:你只考虑单个分子自由程的情形,不正等于考虑自由落体的情形?你测量到自由落体的动能增加意味着落体的温度增加么?就是你害了朱顶余的一生!

 

只考虑单个分子,与考虑宏观物体没有区别,热学和热能,是微观碰撞引起的体系宏观物理现象

 [24楼]  作者:黄国有  发表时间: 2012/07/05 22:52 

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 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/07/05 23:24 

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[楼主]  [26楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/06 07:22 

王飞可以重新摆出“分子方阵”的上下碰撞的平衡态…… 这是 得到浙江大学 西溪校区(原 杭州大学)理学院 盛正卯 认可的方案

上方的小球必须以较小的速度向下冲……下方的分子则以较大的速度向上冲,当上下分子相遇时,正好以相等的速率相撞(因分子量相同),才能恰好保证各自以原来的速率返回……这样才会维持状态不改变(平衡态)……分子的各种分布方式(含“分子方阵”)都有资格出现!!!温度分布于密度分布属于相互独立的事件,温度分布的稳定性与分子的空间布局是否规则无关,

热力学的统计平衡态 属于最概然的状态 但我们也必须正视热力学起伏的客观存在,对于微观状态 依据等概然原理各种规则的奇特的分布方式都平等的登场概率,热力学起伏 的概率 也与其起伏规模成反变规律,起伏规模越大,其概率锐小……微观状态 无奇不有  各自独立 各行其志  分子呈规则的方阵分布,绝非原则上的不可能 只是概率极低 昙花一现 而动能分布的 与  分子的空间分布 的微观状态 各自独立 互不相干 当由于热力学起伏 出现 分子呈方阵状态时 分子的温度分布完全可以处于统计平衡态,因为热力学起伏 各自为政 互不干涉

热二律只是个统计规律,违反热二律并非原则上不可能,只是出现的概率极低而已

 [27楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/06 07:26 

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[楼主]  [28楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/06 08:22 

对【27楼】说:

你是在作似是而非的定性的浮泛的哲学层次的侃侃而谈 不精辟 不明确 雾中花  令人心存余悸 科学结论必须精辟 明确 毫不含糊 坚硬可信 毫无余悸  敢于振振有词 理直气壮  击案而谈 胸有成竹  口若悬河 唾液四溅 吼声雷动 如同霹雷闪电 震慑四座 ……闻者瑟瑟缩缩……言听计从……坚信不疑……

这就需要经过缜密的思索与丰富的想象  严格的推理 规范的论证 ,民间常言道“ 打铁必须自己硬” 自己不清楚 怎么敢唾液四溅 吼声雷动 ,凡是作报告者 温文尔逊  语音轻盈微弱  斯斯文文  并未 击案而谈   口若悬河 唾液四溅 吼声雷动……则意味着 该演讲者心中无数  或者内心 愧疚 另有隐情 心怀不轨 干过坏事  ……

凡是   击案而谈   口若悬河 唾液四溅 吼声雷动 的演讲者 说明他 理直才导致气壮  心中坦荡 心底无私语气刚  ……

[楼主]  [29楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/06 09:49 

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[楼主]  [30楼]  作者:541218  发表时间: 2012/07/06 10:13 

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