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沈建其老师又是三帖!说您违反了科学祖训您不承认
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2002/12/16 07:50
点击:305次

首先,求您再看一看科学始祖培根告诫研究科学的人们:

即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;

也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;

更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;

而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。

其次,求求您再看一看我举的三个例子:

例如无论是经典力学,也无论是天文学与化学,更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备,但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始,由此寻出公理来,又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学;

又如无论是电磁理论,也无论是相对论与量子论,更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等,实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发,通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威的科学假说(也就是科学谬论或反科学);

还如无论是(目的为卖专利和目标想当场电源之父的)刘武青先生,也无论是(糊里糊涂乱放炮瞎发帖的)大话物理者,更无论是(为维护圣贤书而以宪兵自居的)沈建其老师等等,无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。

再次,求您再看一看我上帖的结束语:

所以应该是我求求沈老师您:既然大家能到这里来了无非是要争个是非曲直,而我几次挑您理无论结果如何,那次不是一针见血的直击主题,因此请您以后抓不住主题不要紧,但尽量能就事论事的少说拐弯抹角挖苦人的话好吗?

另外说句心里话:不仅是我,我想大家都一样,谁也不想,应该是根本不想与任何人过不去,无非是因为大家都有颗热爱科学的心,否则谁没事干了跑这来得罪人那?所以我说深说浅、说对说错、说好说坏还望沈老师您多多谅解!

至于我从以上的三个事实(不是论断)中归纳出的三个结论,别说是您了,就连我都不愿意这能是真的(因为百年以来物理大师们的努力几乎都白费了,这太悲惨了!!!),但我实在找不到任何理由来证明这是假的,所以恳请沈老师您还是帮我找找否定上述说法的理由好吗!

最后,求求您再看一看您对我凭的事实(不是论断)的论断(不是事实):

我的发现的事实是电子在围绕原子核旋转时,所受的向心力与电磁力之间的数学关系不成立:F=fmm/rrmuu/rkqq/rr

您的论断是【【我仍旧要说:这是您的理论。】】 【【在原子内部,fmm/rrmuu/r不成立;muu/rkqq/rr成立,依据是Bohr氢原子理论对氢光谱的解释。】】】

好了!这就足够说明问题的了!!再多说都是废话!!!

一,在行星结构上万有引力公式与向心力恒公式等,是牛顿的理论没错吧?而在电磁体之间的电磁力公式的库仑的东西也没错吧??但我将两者放到一个等式中进行比较就都变成我的理论了???

二,您说在原子内部,fmm/rrmuu/r不成立的依据是:在电子与原子核之间万有引力小得可以忽略不计!而我说在原子内部,fmm/rrmuu/r也成立的依据是:在电子与原子核之间万有引力关系的常数大的常计不可!!谁对谁错仅仅是f是不是普适常数的问题而已!!!

三,您说muu/rkqq/rr成立,依据是物理大师波尔氢原子的理论对氢光谱的主观解释!而我说muu/rkqq/rr不成立,依据是中小学生都可用数学证明的客观事实!!谁对谁错这就是我求您帮我辩别的。这个问不解决您再想想我们还能往下讨论吗!!!



※※※※※※
思林终结者
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/16 12:08 

 

首先,求您再看一看科学始祖培根告诫研究科学的人们:


即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;


也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;【【【我没有唯圣贤是从。我也希望看到您对10个问题的解释,以便我做取舍。】】】


更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;


而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。【【【感性是您的发明。您在您的论断中充分发扬了这一点。这虽然无可厚非。但您不愿意实验,我建议您对10个问题的解释,就是希望您通过实验来验证您的东西,可是您多次回避。】】】


 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/16 13:01 

就谈一个氢光谱问题
Silin先生,我说一句老实话,我没有说过您哪个地方错了。相反我不但没有说您错,而是承认您某些观点对的成分很大。
但由于我实在听不懂您的话,所以感觉到您是这个网上“最不讲理的人”(不要生气,
也许我的境界不够,所以看不到您的先进之处)。这个网上许多人都是不会回避具体问题的,以讨论具体问题为主,
少牵涉到什么哲学思想意识形态之类的(现在您我的讨论就是在往这方面靠,我实在感到不愿意这样做。我希望您实实在
在的给出10个问题的定量解释,以便我在传统物理和您的说法之间做出选择。请您不要拿科学祖训来说话,
您说我违反祖训,我说您违反祖训,谁也不服谁,最终等于什么都没有说。也请您不要说证据是现成的,
明摆的之类话,因为我听不懂。)说句您不愿意听的话,您的讨论方式好像是“玩太极”,是您收到了正反两派的共同夹击,
不是我受到了共同的谴责。虽然零子先生也说我玩太极,
但我想总的说来毕竟我还是一条一条的给出具体的论证(该理论的给出参考文献,该数据的给出数量级估算,一般不回避问题。
这个网上许多人也都不回避问题的。)网上多数人都是实实在在的讨论具体问题,并且实实在在的摆出具体证据来
证明或者证伪的,但Silin您一条条罗列加一条条结论的论证方法,因为无中间环节,我实在听不懂,很难让人信服。
您说是不是?我下面举几个例子(不是在打倒一批人,否定一批人):黄德民,马国梁,NIZI,CCXDL,童峥嵘先生,
董银立先生,刘武青先生,王建华先生,零子先生等几乎全部人,与我讨论的都是具体的实在问题,彼此很少说“您错了,
结论是现成的”之类的话。
我正是为了避免我们之间空对空的“彼此说对方错了”的无益辩论,才提出10个问题的,况且我也不说您是错的
(好像我从来没有说过您是错的,只是说证据不足)。
您的第一个说法:原子内部电子绕原子核运动是由于万有引力所致。我不但不说您错,相反我还要说您正确的可能性完全
是存在的。为什么?
现在粒子学家一直企图在实验室高能粒子碰撞反应中产生出微观小黑洞,这方面学术论文很多,有人认为宇宙中(包括地球)
中处处存在微观小黑洞。微观小黑洞就是由引力束缚住的,其电磁力小于引力。霍金辐射证明:黑洞寿命大,其质量也是大的。微观小黑洞质量很小,寿命很小。
如果实验中找到了微观小黑洞,那么霍金就会获Nobel奖(这是霍金经常说的一句半玩笑半真实的戏言)。
微观小黑洞就是由引力束缚住的,其电磁力小于引力。所以,您的说法并没有错。但是,您说普通氢原子中也是引力起作用,
那我觉得缺少证据。
氢原子内部电磁力起作用是有证据的(Bohr理论)。所以,为了便于我做出抉择,我很希望您解释一下氢光谱。
我也不需要那10个问题了,
只要一个问题(氢光谱解释),这是我曾经的的10个问题中的第一个问题(您说普通氢原子中也是引力起作用,
这也是您的说法中的第一个说法),
我的其他9个暂时不要了(因为我也应该给您充足的时间。任何理论的证明都需要时间)。
我希望我们彼此不要说谁违反祖训,只是希望在定量上有实验证据。我们就实实在在讨论一下氢光谱问题,其他的所有意识形态的东西一概免谈,就像我与黄德民,马国梁的讨论风格。您的讨论风格如果不谈具体问题的具体证据,我想许多人都不会欢迎的。总之,大家少谈主义,
多讲具体问题的具体证据。我多次说过:第一,我希望谈具体问题;第二,喜欢数学说话,数量级估算说话。
现在,我请Silin先生用他的说法给出氢光谱规律。我希望比较一下Bohr理论与您的做法中的区别和谁者优越性所在。我的要求很简单,很单纯,现在我不希望牵涉到很多背景(如谁违反什么祖训等的争论)。
从您的帖子看出,您的行文语言很有力通畅,想必您思考多年了,所以就谈一个氢光谱问题,我想不难。
沈建其
[楼主]  [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2002/12/16 16:10 

回复:就问一句话:您说muu/r=kqq/rr成立与否?

如果您还是依据物理大师波尔氢原子的理论对氢光谱的主观解释,认为muu/rkqq/rr成立的话,我只能说您是一个因唯圣贤的主观解释是从而不可理喻的学究,您也别生气!

因为,您看也不看、想也不想、算也不算老避而不答,这一连中学生都可以看出来muu/r=kqq/rr不成立的数学事实,却再三还让我谈公认的但是错误的问题,谈不也白谈吗?

所以既然您也多次说过:第一,希望谈具体问题;第二,喜欢数学说话,数量级估算说话;还有第三,摆出具体证据来。那么您就回答这个具体的数学证据(等式)成立与否吧。

顺便说一句:您说实在听不懂我的话,所以感觉到我是网上“最不讲理的人”这没关系;但我可从来都没回避过问题,至于不谈您的问题是因我的问题比您的问题更能说明问题。



※※※※※※
思林终结者
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/16 17:49 

 

如果您还是依据物理大师波尔氢原子的理论对氢光谱的主观解释,认为muu/rkqq/rr成立的话,我只能说您是一个因唯圣贤的主观解释是从而不可理喻的学究,您也别生气!

【【【在没有看到您的解释之前,我甘愿唯圣贤是瞻,这是正常的做法,因为我们总的把一个目前看到的最好的理论作为我们的“现阶段真理”来指导我们的应用和生产啊!!是不是?

虽然我在目前愿唯圣贤是瞻,但我同时也多次向您指出:我希望看到您的解释,以便我做出抉择。无论从正反两方面讲,我的做法都是辨正的。不象您,什么都没给出针对具体实验的解释,就几个论断或者无证明的结论,就希望我们唯此是瞻,这是无法服人的。

如果您的做法更好,更精确,我也希望愿唯您的说法是瞻,但应该给我一个让我是瞻的理由啊!!】】】


因为,您看也不看、想也不想、算也不算老避而不答,这一连中学生都可以看出来muu/r=kqq/rr不成立的数学事实,却再三还让我谈公认的但是错误的问题,谈不也白谈吗?【【【我实在想不通,这是一个连中学生都看得出来的不成立的东西。在Bohr理论中,用了这个关系,导出了氢光谱,所以,我信它。您也应该用数据估算(包括数量级估算和数学论证)来开窍我,不要用“中学生”来估算我的智商。我承认我不开窍,但希望您用数学推导和数据来开窍我。其他说什么,正如您所言,“都是废话,浪费时间”。】】】】


所以既然您也多次说过:第一,希望谈具体问题;第二,喜欢数学说话,数量级估算说话;还有第三,摆出具体证据来。那么您就回答这个具体的数学证据(等式)成立与否吧。

【【【【【【我真的很失望,您说“那么您就回答这个具体的数学证据(等式)成立与否吧”,请您不要转移问题。虽然论证是相互的,但是现在是我在请求您给出您的论证,从而让我相信您的说法,而不是我要您相信Bohr理论是对的。请不要回避问题。

在Bohr理论中,用了这个关系来muu/r=kqq/rr,导出了氢光谱,所以,我信它。这在任何一本近代物理,量子力学书上都有,我电脑旁的书中就有五六本中能找到Bohr理论。】】】】


顺便说一句:您说实在听不懂我的话,所以感觉到我是网上“最不讲理的人”这没关系;但我可从来都没回避过问题,至于不谈您的问题是因我的问题比您的问题更能说明问题。【【【给出论证来!!!您还说不回避问题?】】】

【【【您还以为我不敢把Bohr理论敲出来?我下面就把它敲出来让您看看,希望您不要回避,也敲出您的等当的解释来,否则我很失望。

电子受力公式:muu/r=kqq/rr,

量子化条件mur=nh(这个量子化条件可以从几个途径获得,包括绝热定理,甚至本征条件)

能量公式:E=-kqq/r+1/2muu,

以上三个式子导出氢原子中电子能量

E=-2(3.14)^2mkq^2/n^2h^2,把电子质量m=0.91*10^(-30)Kg,电荷q=1.60*10^(-19)C,Planck常数6×10^(-34),k=9*10^9代入上面公式,能得到与实验一摸一样的数据,对于任意n都成立,验证了氢原子中的各个谱线系,还预言了两个新的谱系,得到实验证明。把相对论考虑进去,得到精细结构谱,与实验一致(Sommerfeld,1915);把电子极化考虑进去,得到氢原子Lamb移动等超精细结构谱线(1948年)。以上就是我唯圣贤是瞻的理由,我认为在新的更好理论看到之前,我如果不瞻就不正常。

我希望Silin先生给出与以上推导等当的您的推导,以便我抉择,您只要给出与Bohr等当的工作就行;至于引入相对论修正效应,研究您的做法的氢原子精细结构谱,该工作由我帮您做。我是开明的。我只需要您的提示就行,下面的精细超精细结构由我来发展,我们可以共同署名发表,但贡献主要还是属于您的,划归您的门下。如何??】】】】



※※※※※※
 [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/12/17 08:11 

你试着用我的《统一论》给jqsphy解释氢光谱问题吧
《统一论》里面有数学。

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