财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:许驭真相是石益祥给吴水清的信 下一主题:谁有了美国绿卡,都可以成为美国...
“吹纸靠拢”的伯努利力原理正解,拨乱反正
[楼主] 作者:宇观系统论  发表时间:2012/03/28 15:43
点击:3756次

吹纸靠拢实验是一个非常简单的伯努利力实验,其中使纸靠拢的是伯努利力,但有些人为了哗众取宠,故意歪曲该实验的物理学原理,以此宣扬颠倒因果关系的伪科学,因此,有必要对该实验作出通俗易懂的物理学原理解释。为了简便,我们只讨论水平吹纸的情形,使伯努利力方程具有最简单的形式Pp0-(1/2)ρv^2. 其中p0为空气的静压强,ρ为空气密度,约1.293kg/m3 v为气流速度。 假设口吹气流的速度为10每秒,伯努利负压为(1/2)ρv^264.65pa,

 

假设口吹形成的气流高度为0.05米,宽0.21米的A4纸张受到的伯努利力为0.21*0.05*64.650.678825牛。

 

理论上,重5A4纸获得的初始加速度可达135.765米每秒,但是,由于纸在空气中运动的时候会受到空气的阻力,纸张在伯努利力作用下获得的速度不可能很高,并且在空气阻力和伯努利力达到平衡时获得一个相对稳定的最大速度V,纸张靠拢的速度不可能超过这个最大速度。后面,我们计算这个最大速度V。

 

纸是矩形面,其空气阻力系数为1,空气阻力Fz=(1/2)*A* ρV^2,其中A为纸面积,对A4纸为0.21*0.2970.06237平米,ρ为空气密度。当伯努利力与空气阻力达到平衡时,Fz=(1/2)*A* ρV^20.678825,由此计算得纸张平衡时移动的最大速度V4.103每秒。

 

通过以上计算表明,在伯努利力作用下,纸张获得的最大速度为4.103每秒。 如果口吹气流速度为2米每秒,通过上述计算,纸张的运动速度最大值为0.82米每秒。这些计算的数据与实验实测数据相符。“吹纸靠拢”用伯努利力获得了完全合理的解释。

 

(纸的最大速度仅为4.103米每秒,可是,沈教授却计算出一个需要330米每秒的排气速度,并且无中生有一个气体迁移的负压来解释吹纸靠拢的驱动力,令人啼笑皆非。这个错误的根源就是我指出的“真空”与“完全封闭”这两个无关的独立事件的数字堆砌关联的结果)

 



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-266000.html[复制地址]
上一主题:许驭真相是石益祥给吴水清的信 下一主题:谁有了美国绿卡,都可以成为美国...
 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/03/28 19:57 

讨论:朝两张面对面平行放置的纸吹气,两张纸会靠拢,其物理根源是什么?
作者:jqsphy 发表时间:2011/03/14 12:47

[2楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/03/14 13:13
“这帖太说明问题了。”

75楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/05/17 18:06
建其认为:由于吹走气体导致的暂时负压。
英卓认为:就是体现伯努利原理。没有其他因素。
久明认为:吹出的气流越过纸缝后拖动纸前方的空气一起运动使得纸外侧后方的空气迅速向前方补充。
崇安认为:气体定向移动导致的负压。
银立认为:流体从低速到高速的过程中,存在一个加速度,

[78楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/05/18 05:22
思林认为:两张纸间流动的分子对纸的万有引力,比两张纸间静止的分子对纸的万有引力大!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/28 20:02 

【两张纸间流动的分子对纸的万有引力,比两张纸间静止的分子对纸的万有引力大! 】

笑话!



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/03/28 20:20 

又让小阿飞献丑了!



万有引力恒量是宇宙中的普适常数吗?

【提 要】

牛顿在发现万有引力定律时,认为万有引力公式中的引力恒量是宇宙中的普适常数,并因历史条件所限牛顿没能给出准确的数值,虽然从100多年后的卡文迪许开始到现在做了无数次精确的测量,但人们始终忽略了万有引力恒量是物体之间万有引力的关系常数的事实,也就是说这个引力关系数在不同物体之间或不同环境之中,因其引力关系不同,而不可能只有一个在宇宙中普适的关系常数,由此出发我们就可以无需任何假设的实现力的统一。


【关键词】

现在时刻 理想质点 引力中心 万有引力 行星结构


众所周知牛顿在对伽利略的惯性定律、与自由落体定律、及相对性原理等,与开普勒的行星运动的三大定律,及惠更斯的钟摆原理、碰撞原理、向心力定律等等科学成就进行伟大综合时,运用了三个非常重要的物理概念:瞬时速度、理想质点、万有引力。而笔者将在这三个物理概念的基础之上,实事求是的提出现在的万有引力恒量只是以地球为引力中心时的一个引力关系常数G=6.67×10-11(米3秒-2千克-1),即并不是宇宙中普适的一个常数。

因为所谓“瞬时速度”是指在时间无限趋零的一瞬间,物体在单位时间内的平均速度(即:某一物体在每秒中平均运动了多少米)。那么在时间无限趋零的一瞬间任何物体无疑只能是处于相对静止状态。换一个更直观、更明确、更真实的说法就是:在过去(-T)与将来(+T)之间临界点的(应该是等于零的)现在T=0时刻,因电磁光热声等等的自然现象均无法产生或形成,所以这时的宇宙仅仅是由无数相对静止着的理想质点(M)构成的世界。而“理想质点”是指所有可见物在一定条件下,不仅都可以视为一个仅有空间位置和引力质量的几何点,而且都可以视为一个随着时间的推移而围绕某-引力中心转动着行星,最重要的都可以视为一个相互作用的引力中心。至于“万有引力”则是指在物体之间的因都具有引力质量而相互吸引的作用关系。

据此我们先依据在行星结构上的向心力与万有引力的恒等关系绘制出一幅现在时刻的力学原理图:


事(变化着的可见东西)物‖物 理 量‖现在 的 基本公式 的 数值 与 单位

物体的运动‖‖运动的物体‖时间间隔‖T = (-T)+(T)= 0 秒
…… S^2 ………………M…‖运动路程‖S = T×S÷T = 0 米
(m)—— = (m)G —— ‖运动速度‖V = S÷T = 0 米秒^-1
…… T^2……………… R…‖物体质量‖M;m = V^2×R÷G > 0 千克
一维的时间‖‖三维的空间‖空间距离‖R = G×M÷V^2 > 0 米

世(古往今来上下四方)界‖引力系数‖G = V^2×R÷M > 0 米^3秒^-2千克^-1

然后再抛开在任意时刻均无法产生或形成的电磁光热声等等现象及相关的种种假说,最后从这幅即简单得无需任何假设、又精确得无法产生误解、还确定得无可设置疑问的力学图景出发,就可以发现要验证万有引力恒量不是宇宙中普适的常数这一推断,除了到极地或月球及太空等等不同环境中去做扭秆实验之外,再就是直接将氢元素中已知的物理量代入上图公式中就可以证实。

即:由于在具有行星结构的氢元素中,其引力中心(也就是质子)的质量,与其行星(也就是电子)的旋转速度及轨道半径都是已知的,根据地球(M)与其行星的的旋转速度及轨道半径有:G=V^2R/M≈6.67×10^-11(米^3秒^-2千克^-1);那么在氢元素中则有:f=u^2 r/m≈5.56×10^27(米^3秒^-2千克^-1)。所收以宇宙中并不存在普适的一个引力恒量。

由此出发可以说:不仅是力学、而且是物理学、更重要的是整个科学也就随之了而逐步的能实现完全彻底的统一。因为这一事实足以证明:不仅所有的化学元素都仅仅是由因相互作用而相对公转着的质子构成的无核星系;而且电磁力与强核力及弱核力等都是超距作用的万有引力;最重要的是电磁光热声等波动的本质都是以光速作用的引力摄动等等所以这一系列即简单无假、又精确无误、还确定无疑的事实。

作者:思林 二〇〇四年五月十二日

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/28 20:48 

老崔呀你就别老吹了,当心笑死人就不好了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/03/29 06:20 
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/03/29 07:01 

不妨卷上个纸桶,分别用吹气和吸气的方法试一试。无论吹或吸,纸桶都会被压扁。但通常吸会使桶内空气分子暂减少,吹会增多。 伯努利力的本质就是起因于气体分子的压力,当气体分子定向流动时,无规则运动就被规则运动替代,自然就减少了非整体流动方向上的压力。 所以,如果轻轻吹或吸结果都是纸桶被压扁的话,原因只能是伯努利现象。
 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/03/29 08:48 

谁把回复[5楼]的[6楼]删了?

[5楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2012/03/28 20:48
老崔呀你就别老吹了,当心笑死人就不好了。

[6楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/03/29 06:20
万有引力恒量是宇宙中的普适常数吗?


若是!老崔吹了,老崔让大家见笑了!
不是!老崔对了,老崔让阿飞现丑了!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/29 17:19 

纸是矩形面,其空气阻力系数为1,空气阻力Fz=(1/2)*A* ρV^2,其中A为纸面积,对A4纸为0.21*0.297=0.06237平米,ρ为空气密度。当伯努利力与空气阻力达到平衡时,Fz=(1/2)*A* ρV^2=0.678825,由此计算得纸张平衡时移动的最大速度V=4.103米每秒。

-----------------------

SHEN RE: 对一楼,"纸张平衡时移动的最大速度V=4.103米每秒", 如果纸张在靠拢过程的大部分时间内的速度就是这个4.103米每秒,设纸张间隙为0.01米,那么靠拢时间就是0.01/4.1=2.5*10^(-3)秒,也就是说,在2.5*10^(-3)秒内,两纸张间隙内的气体要排除出去(避免被压缩,避免我的压缩正压的出现),这些分子的迁移位移显然就是A4纸张的尺寸大小(A4纸张长宽规格为0.21,0.297米),所以,排气速度仍旧是若干百米每秒。如何提供这么大的排气速度?谁来提供??这个老问题还是在。我已经说过多少次了,黄先生还是没有脱离出我的手掌。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/29 17:31 

从黄先生的句子“纸的最大速度仅为4.103米每秒,可是,沈教授却计算出一个需要330米每秒的排气速度”看出,他根本没有理解何为排气速度???排气速度,如何计算他也不知道,原因在于他还没有计算靠拢时间。十分遗憾。

 以前他算了靠拢加速度,现在好不容易他算了靠拢速度,但是远远不够。靠拢时间还要算。这就是他只知其一不知其二的问题。排气速度,才是“其三”。故而他还不理解排气速度。不过,请大家耐心,慢慢地,他会被引导过去。 

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/29 17:42 

对于大的伯努利加速度而言(如a=500),空气阻力完全可以不计,因为还没有等到空气阻力足够大,纸张已经靠拢了(况且,大的伯努利加速度,意味着大的伯努利力,空气阻力之增加越发比不上伯努利力)。

无论有没有空气阻力,都不影响我的结论,也不影响我的计算过程(因为在我的计算中,空气阻力和压缩正压一起,都是反抗伯努利力的)。

总之,空气阻力根本就不是一个要素(哪怕它很大,也不是一个改变我的结论的要素,它无非最大等于伯努利力罢了,我的压缩增压最大也是与伯努利力相等甚至略微赶超)。真正的要素在于:在2.5毫秒(2.5*10^(-3)秒)内靠拢,间隙气体如何逃出去,以多大速度逃出去。按照2.5*10^(-3)秒的靠拢时间,间隙气体必须以几百米每秒的速度(排气速度)逃出去。可惜,可惜黄先生根本没有理解何为排气速度???十分遗憾。

如果间隙气体没有及时逃逸出去,那么压缩正压就要进一步起着作用,反抗伯努利力。所以,排气速度大小和压缩正压,才是真正决定问题的要素。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/29 18:07 

顺便指出黄先生的一个错误,即“纸张平衡时移动的最大速度V=4.103米每秒”在他的题干问题中是达不到的,即还没有达到4.103米每秒,纸张就已经靠拢了,空气阻力从不占主要。

论证如下:

黄先生说,理论上,重5克A4纸获得的初始加速度可达135.765米每秒^2。最末状态是加速度为零(纸张在空气阻力和伯努利力作用下平衡)。虽然在这个过程中,纸张是一个变加速运动,需要微积分研究纸张速度变化,比较麻烦,但是我们还是可以作一些数量级估算,做一些讨论判断。设两纸张间隙宽度为s(或者纸张通过距离s),设在这个过程中纸张的大致加速度(数量级)为b (b的范围为0到135.765米每秒^2之间,但一般主要是几十米每秒^2为主,我们可以试探几个数据)。那么纸张最终速度(即通过距离s)数量级为(b*s)^(1/2),允许带一个数量极为1的因子(如果是匀加速,那么这个因子是根号2)。

试探:设这个过程中纸张的大致加速度(数量级)b为135.765米每秒^2的一半,s=0.01米,那么纸张最终速度(即通过距离s)后为0.8米每秒,没有达到V=4.103米每秒(即还没有达到4.103米每秒,纸张就已经靠拢了)。

如果设b为100米每秒^2的一半,s=0.01米,那么纸张最终速度(即通过距离s)后为1米每秒,还是没有达到V=4.103米每秒(即还没有达到4.103米每秒,纸张就已经靠拢了)。除非间隙s扩大16倍,即16厘米,此时阻力可以跟上伯努利力,但16厘米的间隙是不可能的。

总之,在大多数情况下,空气阻力完全可以不计。只有精心选取数值(如纸张质量和吹气速度等),方可让空气阻力占一些地位。但是,前面帖子已经说明,无论空气阻力如何,都不影响我的结论。对于机制本质,空气阻力不是什么要素。
[楼主]  [13楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/30 12:29 

沈教授在上述回复中存在很多“沈氏笑话”,昨晚我就看到了,但我这两天在参加一个重要项目的专家评审会,对这些低级的沈氏笑话暂时没有时间回复。过两天我再抽点时间来剖析这些颇有特色的沈氏笑话,必将成为本论坛有史以来的笑柄。


官科中的“沈氏现象”和民科中的“朱氏现象”是两个典型的现象,很值得大家反思,有兴趣的朋友可以先对这两个典型的现象作些分析,这对中国科研现状的理解有很大的帮助。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/30 15:16 

【无论空气阻力如何,都不影响我的结论。对于机制本质,空气阻力不是什么要素。】

赞同!


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/31 15:27 

宇观黄先生的明显错误(我们由视觉残留时间来看待纸张靠拢时间,分析黄先生的错误所在):


无论按照他的吹纸靠拢加速度a=500米每二次方秒,还是考虑空气阻力导致4米每秒的匀速靠拢,计算出来的纸张靠拢时间都小于(或约为)0.25*10^(-2)秒,即2.5毫秒(假设两张纸张间隙为1厘米量级)。


我们知道人的视觉残留时间为0.04秒,即40毫秒(这就是电影片子每秒要播放25帧片子的原因)。也就是说,如果一个过程发生时间小于40毫秒,那么人是无法觉察、捕捉该过程的(只能看到过程结果,无法看到过程本身的进行镜头)。我们知道,吹纸靠拢,明显可以看到靠拢的过程,虽然靠拢这个过程也是一瞬间的,但是本身的进行过程还是很明显的,人眼可以捕捉。这说明,靠拢过程所花时间要远大于40毫秒,而不是根据宇观黄先生的靠拢加速、靠拢度速算出来的2.5毫秒(及小于2.5毫秒)。


在我的靠“吹走部分气体,减少部分密度(如减小千分之一密度)来减压,导致纸张获得靠拢加速度”,也要求有一定量的排气速度,使得被压缩的气体要及时排除出去(因为吹走气体过程,只能逐步吹走千分之一气体。大部分气体被排出,还是需要气体本身的排气速度来维持,这需要依靠纸张靠拢时的做功)。但这个排气速度的门槛,已经大大下降了,只需要几米每秒数量级,不再需要几百米(如330米)每秒数量级(在黄先生的机制里,需要这个几百米每秒的排气速度)。


根据观察(以视觉残留时间为依据),靠拢过程所花时间远远大于40毫秒。我假设是200毫秒,即0.2秒。同时,嘴巴吹气时的维持时间可以大于0.2秒,因为我们发现,我们瞬时一吹,纸张即靠拢,此时吹的过程还在维持,说明吹气维持时间最少也是大于0.2秒的。在这0.2秒时间内,每时每刻吹走气体的量都是千分之一(维持这么一个微小密度差,形成一个负压),该负压使得纸张靠拢,同时纸张也压缩气体,使得气体得到动能,被排挤出间隙。间隙气体为排出,需要迁移位移是0.2米(纸张尺寸量级),现在我的靠拢时间(0.2秒),差不多是黄先生的靠拢时间(2.5毫秒)的80倍,于是我的平均迁移速度(排气速度)只要黄先生的1/80即可。我前几天指出他的纸张靠拢迁移(排气)速度需要330米每秒,如此,我的纸张靠拢迁移(排气)速度只要4米每秒即可(这很容易可由纸张压缩做功或者吹气本身提供)。


虽然以上过程的详细计算很复杂,但是有一点很肯定,根据视觉残留时间确定靠拢时间,由此来估算纸张靠拢排气速度,得到的数值比较小(4米每秒),非常现实,也很容易实现。而用单纯靠伯努利力的机制,我们得到多方面的不自洽和矛盾(与视觉残留时间矛盾、需要巨大排气速度,不现实)。沈建其 2012-3-31
 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/03/31 15:44 

两位老战友你们先停战吧!你俩最好联手先把思林打败!否则你俩打也是白打!
[楼主]  [17楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/31 19:37 

沈氏笑话之一:问题还没有定性就去定量计算。两纸间的距离为1厘米,用口吹纸表现出的缓慢靠近现象,用他的话说是大于80毫秒的事实,否定了伯努利力模型下的2.5毫秒。因为沈博士年轻的时候是正常的,精神分裂是近年来的事,所以,他仍然会记得大量诸如视觉残留时间一样的词汇。他不可能想到,两纸间隙小于5厘米这个气流宽度的时候,气流会被分流到纸的两边,纸两边的气流速度差变得很少甚至没有,伯努利力变得很小甚至没有也很复杂,在把握不准的时候,纸不但不靠拢,而会出现被分开的情形(向外的伯努利力大于向内的伯努利力)。要使两纸继续靠拢,还必须保证两纸间的气流速度大于外面气流的速度。所以,0.0025秒的时间在口吹实验中不可能出现,甚至靠拢也不能100%保证(实际做实验就很清楚了)。沈博士仍然以理想的情形代替真实的情形,问题还没有定性就去定量计算,导致了这最后一个沈氏笑话

 

沈氏笑话之二:花大量篇幅论证实际速度小于最大速度,这个笑话也算是极其低级的笑话。我都说了,最大速度是4米或0.82米,在没有达到最大速度之前,速度自然会小于这个最大速度,这是小学生都知道的事,他却花了大量的篇幅去论证。当然,凭沈博士目前的思维状况,他不知道他是在证伪他的最大排气速度330米每秒,他只知道他想论证空气阻力忽略不计。既然纸张的最大极限速度是4米每秒,说明在开放空间中的排气速度最大就是4米每秒,他实际在论证排气速度比4米还小,但他仍然感觉不到他330米每秒排气速度的荒唐。

沈氏笑话之三:排气速度330米每秒。对于内行人来说,把排气速度说成330米秒本身就已经是一个笑话。排气速度一般用“立方米/秒”表示。譬如说,两A4纸间距为沈说的0.01米,气体的体积为0.0006237立方米,假设时间像沈博士所说的一样为0.0025秒,则排气速度为0.024948立方米/秒,这个排气速度不是很大,还是很小。沈博士胡诌个330米每秒的排气速度让人莫明其妙。即使换算为气流速度,这0.0006237立方的气体从四周排放出去,排气截面为0.01*2*(0.21+0.297)=0.01014平方米,排气气流速度=0.0006237立方米/0.01014平方米/0.0025秒=24.6035503米/秒(这还没有考虑气流分裂实际时间远大于0.0025秒的实际情形)。何来330秒每秒排气速度之说。可是,这个沈博士不具备分析排气速度的能力,却反过来说我不懂排气速度,他自己连排气速度是什么概念都不知道。

沈氏笑话之四:球拍拍到球是因为空气移走形成的负压。沈博士说,两纸靠拢,是因为气体移走形成的负压,这相当于说,假如没有气体被移走形成的负压,乒乓球运动员怎么用力也不可能拍到球。为什么?因为球拍的速度达到100米每秒,气体压缩力甚至会略大于运动员的冲击力,没有气体移走形成的负压,球拍就不可能拍到球(这个是因果倒置造成的笑话,相似的笑话是“苍蝇拍打不到桌板上”)。

(下面删除的几贴是因为审核发不出重复发的贴)

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r

[楼主]  [18楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/31 20:05 
[楼主]  [19楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/31 20:05 
[楼主]  [20楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/31 20:05 
[楼主]  [21楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/31 20:05 
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 17:26 

对【17楼】说:

他不可能想到,两纸间隙小于5厘米这个气流宽度的时候,气流会被分流到纸的两边,纸两边的气流速度差变得很少甚至没有,伯努利力变得很小甚至没有也很复杂,在把握不准的时候,纸不但不靠拢,而会出现被分开的情形(向外的伯努利力大于向内的伯努利力)。要使两纸继续靠拢,还必须保证两纸间的气流速度大于外面气流的速度。

=============

SHEN RE: 我们就谈嘴巴贴近纸张间隙,间隙与两嘴唇宽度差不多,不让“气流被分流到纸的两边”,或尽可能不让“气流会被分流到纸的两边”。

你不要老是一而再,再而三地谈些例外情况。我们就考虑理想情况,纸张被线绳轻柔挂着,也尽可能不让气流被分流到纸的两边。就按照你的伯努利里力大小,以及加速度a=500来考虑。你既然认为“2.5毫秒靠拢”不存在,也要大于视觉残留时间,那么你的a=500算不算了??你的靠拢速度4米每秒还算不算了??你的摩擦力还算不算了??伯努利压强还算不算了???是不是见风使舵,要收回以前的数据了???

 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 17:34 

对【17楼】说:

花大量篇幅论证实际速度小于最大速度,这个笑话也算是极其低级的笑话。我都说了,最大速度是4米或0.82米,在没有达到最大速度之前,速度自然会小于这个最大速度,这是小学生都知道的事,他却花了大量的篇幅去论证。
--------------

SHEN RE: 我已经做了最有利于你的计算。根据你的“在没有达到最大速度之前,速度自然会小于这个最大速度”,我也已经按照你的匀加速运动去算过了。无论是全部过程主要是匀加速,还是全部过程主要是匀速(4米每秒),算出来的靠拢时间,都是几毫秒量级(至于先加速再匀速等其他过程即为属于以上两者中间,因此靠拢时间也是几毫秒)。这些我在上面都有说明。

我不清楚你为何说“大量的篇幅去论证”不必要。问题是,我论证了,你还不理解(你不理解你的“最大速度是4米”,将导致靠拢时间是几个毫秒)。

此外,对于“排气速度”的理解,你还是错误。见下面一帖。

 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 17:57 

对【17楼】说:

当然,凭沈博士目前的思维状况,他不知道他是在证伪他的最大排气速度330米每秒,他只知道他想论证空气阻力忽略不计。既然纸张的最大极限速度是4米每秒,说明在开放空间中的排气速度最大就是4米每秒,他实际在论证排气速度比4米还小,但他仍然感觉不到他330米每秒排气速度的荒唐。

-------------------

 

SHEN RE: 黄这个人很固执。他根本从来没有阅读过我关于“排气速度”的陈述,只看了330这个数字,然后自说自话。

黄国友先生犯了两个错误(退一步讲,是对我的两个误解):

1)排气速度与纸张靠拢速度是两个概念,他混为一谈。

 他说“但他仍然感觉不到他330米每秒排气速度的荒唐”,我也认为这个330不可能达到,是荒唐数据。

2)我说的“最大排气速度330米每秒”,是说:为了保证伯努利力能顺利产生靠拢效应的必要条件,即纸张靠拢,气体为了避免压缩,因此必须往外跑,在2.5毫秒要跑纸张尺寸距离,这就是330米每秒的来由。但是实际上,这样大的排气速度是达不到的,不可能存在的(是荒唐数据),因此间隙内的气体只能被压缩,纸张甚至最终无法靠拢。但是,实际上纸张还是靠拢了,所以,纸张靠拢可能有其他原因。

 

黄国友说“说明在开放空间中的排气速度最大就是4米每秒”,他把排气速度与纸张靠拢速度混为一谈。我就依着他。那么如此低下的排气速度,等于没有排气,那么在2.5毫秒内,间隙内的气体无法跑出去,但气体在压缩(因为有伯努利负压),伯努利方程也就不成立。教材上之所以要把伯努利方程加上“不可压缩流体”,就是为了避免压缩压的影响,实际上压缩压(只要压缩一点点),就可以远超过伯努利负压。除非你的排气速度达到330米每秒,但是这样的排气速度是不可能的。我的论证是反证法,我的意思就是:伯努利负压靠拢在理论上需要很高的排气速度,但实际上达不到,意味着“伯努利负压靠拢”错误。

 

黄国有先生完全不看我的陈述,只在那里自说自话。这一荒唐数据(330米每秒),是黄国友自己“伯努利负压靠拢”机制的必要条件,只不过是我替他算了出来。然而他不理解,就倒打一把。

 

关于“排气速度”,他是多次完全误解。

其他关于“靠拢时间”,虽然他没有误解,但是他不愿意承认,现在还弄出什么“纸张边缘气流分离”这个非要素的东西来掩盖自己的问题,比起他的空气阻力,还要无用。这个“纸张边缘气流分离”,是需要创造条件排除的非实质因素,而且也确实可以排除,因为我们观察到的靠拢,往往都是出现在纸张中间部分以下的,谈何必要考虑“纸张边缘气流分离”??

 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 18:21 

对【17楼】说:

沈氏笑话之三:排气速度330米每秒。对于内行人来说,把排气速度说成330米秒本身就已经是一个笑话。排气速度一般用“立方米/秒”表示。譬如说,两A4纸间距为沈说的0.01米,气体的体积为0.0006237立方米,假设时间像沈博士所说的一样为0.0025秒,则排气速度为0.024948立方米/秒,这个排气速度不是很大,还是很小。

 

【【沈回复:你说的是排气质量或者排气体积的速度,即在2.5毫秒内要把间隙内的气体(0.0006237立方米)排出去。我说的“330米秒”是指这些分子在逸出时的定向速度(即在2.5毫秒要逃逸纸张尺寸距离)。

 

考虑纸张间隙截面,两者之间可以互相换算。因为你的排气速度是Sv(S是一开始间隙的截面积,v是排气定向速度),我的排气速度直接就是v。有了我的v,就有了你的排气质量或者排气体积的速度。

 

另外,我乐意指出,间隙气体0.0006237立方米除以0.0025秒,答案是0.24948立方米/秒,你缩小了十倍。】】】】】 

沈博士胡诌个330米每秒的排气速度让人莫明其妙。即使换算为气流速度,这0.0006237立方的气体从四周排放出去,排气截面为0.01*2*(0.21+0.297)=0.01014平方米,排气气流速度=0.0006237立方米/0.01014平方米/0.0025秒=24.6035503米/秒(这还没有考虑气流分裂实际时间远大于0.0025秒的实际情形)。何来330秒每秒排气速度之说。可是,这个沈博士不具备分析排气速度的能力,却反过来说我不懂排气速度,他自己连排气速度是什么概念都不知道。
-----------

【【【沈RE: 以上数据计算正确!非常欢迎你的计算,你终于正确理解了排气速度,十分好!!你的计算就是:先在计算间隙体积时乘上了截面面积,最后在计算排气速度时除了截面面积,相当于不用截面面积,与本人大致等价。但是,我认为,在嘴巴位置,不大可能排气,因为有气流在冲击,所以它的排气主要往另一边去。所以,不是四边排气,应该主要是一边排气,另外两边也有可能,但不占主要。如果这样算,那么你的数据就要扩大四倍,为96米每秒(另外两边毕竟也可排气,所以实际所需要的排气速度小于96米每秒)。

 

我的330米每秒,是怎么来的呢?根据我以前的帖子叙述,我还把整个过程2.5毫秒做了一个分割,如考虑了2.5毫秒的十分之一过程,我发现,在这个约0.25毫秒内,按照加速度a=500,纸张靠拢导致的压缩增压(体积缩小了千分之二,因此空气增压了千分之二)就将超过黄先生的伯努利负压260帕斯卡。在这个过程内,其它千分之998体积还没有得到反应,因此还来不及排气体,排气体的是那部分被压缩的薄薄一层气体,它要在0.25毫秒内迁移纸张长宽尺寸,这就是几百米每秒来源(当然它也可以往其它未被压缩的气体内跑,这样,这个排气速度可以要求小一点)。黄国有的计算是考虑整个过程的平均效果,也许平均效果可能的确没有330米每秒那么大。总之,无论是330, 96还是24米每秒,都是大的(一般可以认为是几十到两百米每秒为最大可能),这样的排气速度,不可能得到。尤其是我用鼻子哼哼两张卫生纸,也能靠拢,里面的排气速度(几十米每秒)如何来呢??

我想,经过如此你的一而再再而三的误解和反复,你终于将被引导到我的正确的思路。但我乐意指出,你作为学生,反应是迟钝的,而且尤其的盲目固执,且脾气很不好,喜欢多次随意无根据地骂人。

 

 

接下来,本人乐意听到你的“这还没有考虑气流分裂实际时间远大于0.0025秒的实际情形”所涉及的机制,因为我也认为单靠伯努利靠拢,实在不靠谱,只有依靠其他机制,让靠拢时间增大(如为200毫秒,远超视觉残留时间),方可。希望你有更好的机制。

 

今天这是你我之间第三个回合,你终有收获,会计算排气速度了(虽然缩小了十倍),你将被引导到正确的思路。】】

 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 18:34 

好了,你所谓的我“笑话之四”已经不值得我评说。

总结一下:

你我第一回合,你计算伯努利加速度(抱着纠正我的数据的心态,虽然这些数据我早已用过);第二回合,你学会计算靠拢速度了。第三回复,我要你计算靠拢时间。虽然你不愿意算,但是最后学会默认我的数据(2.5毫秒)来“反驳”我,而不是自说自话,很好,值得鼓励。

今天这是你我之间第三个回合,你终有收获,在一再误解“排气速度”后,终于会计算排气速度了,你将被引导到正确的思路。



这下,我们再回过头来看第一回合,我去年所用的数据(纸张质量、吹气速度)在黄国有先生一开始看来都很“不正常,不是偏大,就是偏小”,其缘由就在这第三回合。因为伯努利靠拢所要求的排气速度荒唐,我为了不使得让人感到荒唐(避免被他人直接否决),我采用了温柔的数字(所用“纸张质量、吹气速度”少见,但也不是不可能。良苦用心!),但尽管如此,由此导致的“伯努利靠拢”在靠拢时间和排气速度上还是显得荒唐。说明,伯努利靠拢,可能不对头。这就是我去年的结论,也是良苦用心所在。

祝大家清明愉快!

 [27楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/04/01 18:50 

还在纠缠这事,水平够差劲的。其实,“吹纸靠拢”是一种流体对相对静止界面侧压减小的一种普遍现象,

例如水中两船并行相吸(对开为排斥),电流的安培力等等都是(因为电子就是一团稳定的孤立气流)。

流体对垂向侧压减小,可用流质微粒的平均碰撞速度与流速合成推导,计算所得侧压减小值就是所谓的

“伯努利力”,这种力对吹纸加速度大小的计算方法,偶在一年前就提示沈博士啦,回头再去看看吧。

※※※※※※
牛 东
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/04/01 18:55 

对【27楼】说:
同意!
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 19:21 

纸张本身的靠拢速度是4米每秒(按照黄的数据,为了让空气阻力起着作用。按照我的数据,还要小于4米每秒,如大约1米每秒),4米每秒的速度如何让排气速度加速为24米每秒呢??这么多动能如何来??压缩正压?纸张如何做这么多功?难道是吹气提供?如果是吹气提供,那么只能是一边排气(其他三边不占主要),那么排气速度就是黄计算的24米每秒的4倍(黄原先是考虑了四边排气)。你吹气速度只有20米每秒(按照黄的数据),如何提供96米每秒的排气速度呢?

以上这些都是问题,去年我早已发现的问题。

下面将转入第四回合。黄先生将在自我否定的情况下接近我的观点。希望他改好自己的脾气,不要一再盲目骂人、讽刺人了,否则自取其辱,我都看得难为情。
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 19:27 

对【17楼】说:

沈博士说,两纸靠拢,是因为气体移走形成的负压,这相当于说,假如没有气体被移走形成的负压,乒乓球运动员怎么用力也不可能拍到球。为什么?因为球拍的速度达到100米每秒,气体压缩力甚至会略大于运动员的冲击力,没有气体移走形成的负压,球拍就不可能拍到球(这个是因果倒置造成的笑话,相似的笑话是“苍蝇拍打不到桌板上”)。
--------------

 

SHEN RE: 你这里替我自问自答的做法完全暴露你的无知。从纸张间隙跑出气体,主要只有一边排气,而乒乓球拍拍打空气,这是真正开放的环境。球拍完全可以提供几百米每秒的排气(迁移)速度。

还是用这个例子好:你打击一个充气足的篮球,你的手就会反弹,但是你打击一个有空隙的篮球,篮球就会瘪下去。我认为用这个例子才是可以的。请你不要再误解和自取其辱了。

 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19405007362366