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[楼主]  [61楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/06 15:46 

对【60楼】说:

我的阅读理解一点问题都没有,反而是从众多杂乱无章的语句中,一直只抓住本质的东西,这就是你反复强调的“虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟吹走气体导致负压相比,它只是一个附属效应”

 

现在请问,在纸靠拢的原因伯努利力是附属效应么?亦或是主要的根本的原因?其它如压缩阻力和排气只是伯努利力作用的结果(附属效应)?就是我极力反对你的“因果关系倒置”这个核心问题。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 15:47 



黄国有先生,我一直允许你批判我的第二观点“吹走气体导致的负压”(只要你的观点比我好,我就接受你的靠拢机制)。可是1-3回合你花大量笔墨批判我的第一观点(“伯努利靠拢过快,导致来不及排气”),最终你还是接受了我的第一观点(“伯努利靠拢过快,导致来不及排气”)。你所有的帖子内的内容都没有逃脱我已经给你划定的圈子。


你现在把我的有关第二观点(“吹走气体导致的负压”)的帖子引用了一下(说“发起的另一贴“两张纸会靠拢,其物理根源是什么?”的讨论中毫不含糊地指出“吹走气体导致的负压”是纸会靠拢的根源,明确地宣称“吹走气体导致负压”才是纸张靠拢的最大原因”),说什么“我对他的批判全部是针对他以上观点的,而他的所有维护的也是他以上观点”,你在两个方面体现你的文不对题,因为这第二观点,你没有驳倒,你也没有任何计算(虽然我乐意见到你提出更好观点);而且,实际上在1-3回合你花大量笔墨批判的是我的第一观点(“伯努利靠拢过快,导致来不及排气”),你我交锋也在这第一观点。
[楼主]  [63楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/06 15:51 

对【62楼】说:
我一直只抓住本质的东西,就是你反复强调的"虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟吹走气体导致负压相比,它只是一个附属效应"

 

现在请问,在纸靠拢的原因方面伯努利力是附属效应么?亦或是主要的根本的原因?其它如压缩阻力和排气只是伯努利力作用的结果(附属效应)?这才是我极力反对你的"因果关系倒置"这个核心问题。





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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [64楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 16:08 

对【61楼】说:

我的阅读理解一点问题都没有,反而是众众多的杂乱无章的语句中,一直只抓住本质的东西,这就是你反复强调的““虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟吹走气体导致负压相比,它只是一个附属效应”

 【【【沈回复: 呵呵,你的确抓住过这一句(但没有计算和驳倒我),但更多的却是瞎批评。扣除你一直无端讽刺我的“排气速度慢、靠拢时间2.5毫秒、伯努利负压导致靠拢过快,反而导致排气跟不上、要产生压缩增压”等观点,其他的观点,欢迎你批判,如果你能确实证明我的“伯努利负压因素无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟吹走气体导致负压相比,它只是一个附属效应”是错误的,我愿意接受,因为这些原本就是我专门发帖拿来引起大家讨论的(第二观点)。无论谁对谁错,都不算傻,纯属物理讨论而已。这些(第二观点)是我在与马英卓先生(讨论第一观点之后)我专门发帖与大家商榷的,是在摆问题,求讨论。而你呢,自以为是,却在重复我与马先生的讨论,批判我的第一观点(有关“排气速度慢、靠拢时间2.5毫秒、伯努利负压导致靠拢过快,反而导致排气跟不上、要产生压缩增压”)。你批判也罢,但配上无端讽刺,纯属于自我侮辱了。记住,给你记留点口德很重要。】】


现在请问,纸靠拢的原因是附属效应么?亦或是主要的根本的原因?其它只是伯努利力作用的结果?就是我极力反对你的“因果关系倒置”这个核心问题?
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【【沈回复:我给你我的答案:

纸张靠拢的原因,虽然我的“吹走气体”不敢说一定是最后确实的原因,但是根据吹气赋予间隙气体一定的动量,是可以有负压的,而且吹气的过程和靠拢的过程基本是同时进行的(如都可以是0.2秒量级),它即使不是靠拢的最终因素,但“吹走气体”也起着重要作用。我发帖子,就是为了引起大家讨论,原本无关物理水平高低,更加不值得你讽刺。

至于你所说的“其他增压因素使得靠拢缓慢进行”,这我也是考虑过的,因为在我的第一观点中,我已经有“来不及排气,间隙气体压缩增压”概念。伯努利负压与间隙气体压缩增压之间有平衡。由于单靠伯努利负压,会使得过程过快(气体来不及排出),于是气体要被压缩增压,正是这一正压与伯努利负压之间达成平衡,从而缓慢靠拢,那么缓慢排气也可成功。我认为我这一条比你靠谱,但是我也不太欣赏这一条,因为这要求伯努利负压与间隙气体压缩增压之间达成精细的平衡,实在过于不现实,有什么神奇力量它们恰好精细平衡?? 包括你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,也要求精细平衡,都是不现实的。】】

 

 [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 16:14 

总之,在第一观点上,你自取其辱(因为你有无端讽刺,缺少口德)。
在第二观点上,你没有计算,也没有驳倒我,虽然我欢迎你提出更好的靠拢机制。

最终,我什么进步也没有,反而让你有了进步,你终于明白了“单靠伯努利负压靠拢,会导致靠拢时间过快,导致气体来不及排出这一矛盾”。吃亏的是我,你赚了。
[楼主]  [66楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/06 16:19 

阿Q精神永存

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 [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 17:25 

要不是你无端讽刺语言多,我还懒得在物理上与你争议。最终不就证明你一开始的动机是错的,至于“吹走气体负压”,你还是没有提供任何计算来否证。物理直觉差也罢了,脾气更差,令人难弄。
[楼主]  [68楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2013/07/28 00:13 

1、[沈建期原话开始]单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果。[沈建期原话结束]
2、[沈建期原话开始]“伯努利靠拢过快,导致来不及排气”[沈建期原话结束]

沈教授第一句话说“单靠伯努利力根本不足以让两纸靠拢”,要不是“吹”走气体导致的负压,两纸实在无力靠拢。
沈教授的第二句话说“伯努利力靠拢过快”,导致来不及排气。

不足以靠拢又靠拢过快,到底是“不足”还是“过快”?同一事件,在“不足”的同时又能“过快”,这思维是火星上的么?

时间虽然过去了很久,大家还是值得再乐一乐的。



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