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对【17楼】说: 可是,这个沈博士不具备分析排气速度的能力,却反过来说我不懂排气速度,他自己连排气速度是什么概念都不知道。
SHEN RE: 你的排气速度不就是在我的引导下学会计算的吗?至少是在我一再批评下你才得到顿悟的,还比我多绕一步(你乘截面积,再除以截面积)。你原本把排气速度与纸张靠拢速度混为一谈,现在会算了,就倒打一把,你以为大家是三岁小孩?? 当然,你终于会算了,不再误解了,值得祝贺,我愿意受着你这一耙子。 |
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对【17楼】说: 可是,这个沈博士不具备分析排气速度的能力,却反过来说我不懂排气速度,他自己连排气速度是什么概念都不知道。
SHEN RE: 你的排气速度不就是在我的引导下学会计算的吗?至少是在我一再批评下你才得到顿悟的,还比我多绕一步(你乘截面积,再除以截面积)。你原本把排气速度与纸张靠拢速度混为一谈,现在会算了,就倒打一把,你以为大家是三岁小孩?? 当然,你终于会算了,不再误解了,值得祝贺,我愿意受着你这一耙子。 |
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这个沈博士不但不承认明显的物理学原理错误,还用所有非本质的语言和数字极力掩盖错误,没有基本的科学良心,生怕认错了在朱顶余和王飞等普通网友面前丢了面子,但你难道没有想过?你这种死不认错的态度和颠倒黑白的辩解,你怎么在全国大多数高中物理老师和绝大多数大学物理老师面前抬得起头来? 我与沈教授关于吹纸靠拢伯努利力原理的讨论没有什么第几回合的说法,只在本贴第1楼就已经分出了正误,我感觉我与沈教授在物理学问题上争论就像是大人打小孩一样出现一边倒的情形,沈教授根本没有还手的能力,他为什么还极力用些非本质的语言来为自己的错误辩解,他就是怕认错,怕在这个论坛上没有脸子。 在伯努利吹纸靠拢的解释上,我自始至终没有物理学原理性的错误,更不存在物理学知识性的错误。而沈教授,大家都看到了,不仅存在严重的物理学原理性错误,还出现无数物理学知识性的错误。至少象黄德民、马英卓等具备较深厚物理学知识和洞察能力的人绝对不会反对我的解释,也绝对不会支持沈教授的解释,如果以前的正和、清华小猪等一批有真才实学的本坛老将还来,也绝对不会有人支持沈的解释,也不会反对我提供的合理解释。可以说,我对这一问题的解释是结论性的,简单问题没有讨论的余地。 让我还与沈教授讨论下去的唯一理由是对他的学术态度的极度愤慨,试图澄清被他有意或无意歪曲的事实。 在讨论过程中,沈教授作为一个物理学博士,至少还没有具备以下的几个基础知识: 1、压缩: 沈教授不认识压缩,把汽车运动,纸张运动导致的空气流动过程称为压缩,一点也不象个物理学博士。汽车或纸张运动导致的气体运动是在恒压、变容环境条件下的变化,不存在压缩过程。 2、空气阻力:沈建其在讨论吹纸靠拢问题时完全没有想到有空气阻力,更没有想到,这是纸张运动遇到的几乎是唯一的障碍力。阻止纸张靠拢的唯一的主力是空气的阻力。当然,这个阻力来源并不单一,后面我还将论及。这个阻力就是用我提供的公式计算的。不过,有一个因素是纸张相向运动,空气对纸张有阻力,纸张对空气也具有作用力,这个作用力会被部分或全部(在极近距离内)转移到另一边的纸上,使纸张在极近距离内感受到双倍的阻力。如果我学着沈博士可笑的口头语说的话,他完全不懂得空气阻力的计算方法,“只是我的启发下,他才知道有空气阻力的事”(大家对他的这种口头语一定不陌生)。 3、气体移走形成的负压: 沈博士至少不懂得形成负压的必要条件。当然,伯努利原理提供负压,这个负压正是气体运动的动能提供的,这个伯努利负压当然不是沈博士所说的负压。任何负压的形成都需要道德提供动力做功,如抽气,要有抽气机做功。可笑的是,一方面,沈博士反对伯努利力,却偷偷地利用伯努利负压形成的动力(气流速度)来解释他的非伯努利力负压的形成,说什么什么速度什么气流吹走千分之一的气体形成负压。我非常坦白地说,从杨振宁到李政道,从初中生到大学生,从硕士到博士,从知识专家到普通学者,亲历过的知识分子不少,但从来没有遇到过象沈教授这种博士这么没有连贯性的思维方式,缺乏最基本的抽象思维。 4、靠拢时间:沈建其教授真的不具备具体问题的解决能力,尽管大家都会承认他的学历很高,没有人能想像他是如何走过这个学历之路的。影响纸张靠速度和时间的因素还有很多,但沈教授一个也没能分析出来,他只懂得一件事:把些数据代入自己不理解的公式去计算,然后作一些胡话般的解说。 基于以上分析,我还与沈教授讨论物理问题的话,我还真的是要过这个愚人节了。 后面我将通过简单图示,展出一些沈教授看不到的阻力因素,这些因素直接影响纸张的靠拢速度和时间,哪有象沈建其教授这样,只独立了拿一个公式讨论“具体问题”的?,就象我一开始就高度概括他的错误一样:在真空中计算纸张速度和时间,在密闭容器中计算压缩力。呜呼!悲哉!物理学博士!!! ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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水平吹气的情形: 纸距离靠拢到小于5厘米的情形。请问沈建其,你如何保证你吹的气在任何小距离的情况下都从纸中间通过,而不到于被分流到两纸外的空间? 气流分布到两纸外时,使靠拢的伯努利力减弱或消失。
垂直向下吹气的情形,当两纸张靠拢至距离小于口吹气流时,纸张受到气流的冲击力,这种冲击力阻止纸张靠拢。
沈教授从去年问题的提出到现在,大家都没有看到他任何除伯努利之外的力吸收纸张靠拢的具体分析,除了胡言堆砌的辩解,和无力的假设。
而我,告诉了沈教授几个主要的阻止纸张快速靠拢的阻力因素:空气阻力(包含了局部压缩力的)、水平气流分流、垂直气流冲击三个主要的阻力因素。始终看到伯努利力在起主导作用。并未看到可笑的“伯努利力连配角都算不上”这个沈氏解释。 |
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※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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4米每秒的速度如何让排气速度加速为24米每秒呢??这么多动能如何来?? =================================== 这个论坛有能看到沈教授这句笑话的错误吗?没有?有? 4米的速度不能产生24米的速度?我手压气球的速度是1米,还产生10米的排气速度呢? 为了防止沈建其利用这个“压缩”来颠倒黑白,我得首先告诉大家,纸张的运动形成的冲击力可以暂时局部压力增高,这个是由伯努利力做功提供的“空气阻力的反作用力功”,不存在空气排走形成负压导致纸张靠拢的情况,即纸靠拢的动力是伯努利力,而不是空气排走形成的负压使纸张靠拢,大家睁大眼睛,看他是如何做小丑表演的,请沈教授继续。 沈教授要证明的是“纸靠拢的动力不是伯努利力,而是空气排走形成的负压”,即排气形成的负压吸引纸靠拢,随时看小丑表演 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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1、压缩: 沈教授不认识压缩,把汽车运动,纸张运动导致的空气流动过程称为压缩,一点也不象个物理学博士。汽车或纸张运动导致的气体运动是在恒压、变容环境条件下的变化,不存在压缩过程。
----------- 【【沈回复:你的逸出气流没有达到330米每秒(或者你的24米每秒,实际要求介于你我速度之间),那么这种变容环境就导致气体压缩(可以压缩千分之二以上)。所以,你还是老问题,仍旧错误。】】 |
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对【32楼】说: 2、空气阻力:沈建其在讨论吹纸靠拢问题时完全没有想到有空气阻力,更没有想到,这是纸张运动遇到的几乎是唯一的障碍力。阻止纸张靠拢的唯一的主力是空气的阻力。 ----------- 【【沈回复: 我们已经计算,空气阻力,不是核心问题。在多数情况下,它根本不起作用(我们已经算过,按照你的加速度500米每秒算,1厘米厚的间隙,在还没有达到让空气阻力产生与伯努利负压抵抗时,已经靠拢)。即使空气阻力早早起着作用,它也根本不影响靠拢的时间(数量级),可以只改变一两倍时间数量级,不影响问题的质的变化。 如果你一定想要考虑空气阻力,可以加入我的公式中去。 请你设计模型,来证明靠拢时间不再是我所说的2.5毫秒数量级,就算你赢。注意,要有计算,不要只是嘴上定性说说。 另外,你想要考虑“手的牵引力”以及“空气在纸张边沿分流”这些原本应该去排除的因素,你乐意考虑,我不阻拦你。】】 |
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对【32楼】说: 可笑的是,一方面,沈博士反对伯努利力,却偷偷地利用伯努利负压形成的动力(气流速度)来解释他的非伯努利力负压的形成,说什么什么速度什么气流吹走千分之一的气体形成负压。 SHEN RE: 你这里犯了两个错误。 (2)于是提出我的靠拢机制。此时我没有再用“伯努利负压形成的动力”,已经放弃“伯努利负压”,“吹走千分之一的气体形成负压”与伯努利力无关,纯属于嘴巴吹气的功劳。 你有如此两个误解(以前也有几个误解,尤其是排气速度,你长时间误解),可见阅读文字能力之低。 |
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不过,有一个因素是纸张相向运动,空气对纸张有阻力,纸张对空气也具有作用力,这个作用力会被部分或全部(在极近距离内)转移到另一边的纸上,使纸张在极近距离内感受到双倍的阻力。 影响纸张靠速度和时间的因素还有很多,但沈教授一个也没能分析出来,他只懂得一件事:把些数据代入自己不理解的公式去计算,然后作一些胡话般的解说。 请你解决“影响纸张靠速度和时间的因素还有很多”,否则光嘴巴上空骂骂,毫无意义。你的文字一直毫无力量。三个回合下来,黄国友先生要么步步错误,要么步步没有价值,目前只是为了嘴上的快感,还在死扛。希望你给出数学的证明,来论证你的观点。不要仅仅说“因素还有很多”,请你给出主要的积极核心的因素,然后计算!!! 你的排气速度计算得很好,证明你最后部分对我的观点明白了,但排气速度(你的24米每秒)还是足够大,仍旧支持我的观点。
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对【30楼】说: 辩解那么多没有用,我就跟你讨论乒乓球拍打到桌子板上的问题,假设乒乓球拍的速度是100米每秒,你计算排气速度是多少?然后看能否得出“气体移走形成负压球拍才能打到板上”的沈氏笑话?(仍然假设拍与板的距离0.01米时开始,球拍面积0.2*0.2米进行分析: 球拍时间0.0001秒,排气速度按你的0.2/0.0001=2000米每秒,请问,球拍是如何打到板上去的??????有神的力量吧?我倒想再看你是如何辩解的!!!!!!这里已经没有吹走千分之二的说法了,没人吹,只有你沈教授在吹。
你是一个迂腐的教授,把简单的问题复杂化,一个小小的问题给学生讲一个星期的原理分析,结果自己还弄不清楚是怎么回事,问题永远也解决不了。
我是实际解决问题的专家,把看似复杂的问题本质化、简单化,三分钟就提出了问题的解决方案。这就是我与你的区别。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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对【32楼】说: 纸距离靠拢到小于5厘米的情形。请问沈建其,你如何保证你吹的气在任何小距离的情况下都从纸中间通过,而不到于被分流到两纸外的空间? 气流分布到两纸外时,使靠拢的伯努利力减弱或消失。 --------------- SHEN RE: 我演示过,可以让气流基本全部进入间隙,避免出现“流分布到两纸外时,使靠拢的伯努利力减弱或消失”。总之,这种所谓气体分流,属于例外情况,不必考虑,我们只考虑不分流的情形。我们要解决的就是“不分流”的情形。 如果你一直要认为必须考虑气体分流,那么是不是说明已经同意了本人的观点之一。本人以前的第一观点是:单靠伯努利负压,不能解决吹纸靠拢问题(也就是说,吹纸靠拢,不是我们原先想象的那么简单,哪怕是在定性上。还需要考虑其他因素)。不过,你的空气阻力和气体分流,都不可能属于这样的其他因素,它们不会对单靠伯努利负压导致的2.5毫秒的靠拢时间产生数量级的变化,除非你设计一个精细的靠拢过程。 至于我的“吹走气体,导致降压”(第二观点),是一个其它的孤立解释,我也认为是最可能的解释。如果你有其它新机制比我好,我乐观其成。 |
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对【44楼】说: 辩解那么多没有用,我就跟你讨论乒乓球拍打到桌子板上的问题,假设乒乓球拍的速度是100米每秒,你计算排气速度是多少?然后看能否得出"气体移走形成负压球拍才能打到板上"的沈氏笑话?(仍然假设拍与板的距离0.01米时开始,球拍面积0.2*0.2米进行分析: 球拍时间0.0001秒,排气速度按你的0.2/0.0001=2000米每秒,请问,球拍是如何打到板上去的??????有神的力量吧?我倒想再看你是如何辩解的!!!!!!这里已经没有吹走千分之二的说法了,没人吹,只有你沈教授在吹。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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对【33楼】说: 沈教授从去年问题的提出到现在,大家都没有看到他任何除伯努利之外的力吸收纸张靠拢的具体分析,除了胡言堆砌的辩解,和无力的假设。 ------------------- SHEN RE: 你怎么认为我无法算呢? 我下面算给你看(如果你认为不严密,还可以细化)。
如果你有其它新机制比我好,我乐观其成。 我这里的目的是(第一观点):找出伯努利负压靠拢解释的矛盾(2.5毫秒的靠拢时间与几百米每秒(或者你的几十米每秒)逸出气流速度矛盾,无法协调),这是证明矛盾所在。目前你我的焦点应该在此。
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而我,告诉了沈教授几个主要的阻止纸张快速靠拢的阻力因素:空气阻力(包含了局部压缩力的)、水平气流分流、垂直气流冲击三个主要的阻力因素。始终看到伯努利力在起主导作用。并未看到可笑的“伯努利力连配角都算不上”这个沈氏解释。
-------------- SHEN RE: 诚恳希望黄国友先生:请设计模型,来证明靠拢时间不再是我所说的2.5毫秒数量级,就算你赢。注意,要有计算,不要只是嘴上定性说说。 |
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对【36楼】说: 4米的速度不能产生24米的速度?我手压气球的速度是1米,还产生10米的排气速度呢? ------------ SHEN RE: 那你是气球,我还炸弹呢??
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纸张的运动形成的冲击力可以暂时局部压力增高,这个是由伯努利力做功提供的“空气阻力的反作用力功”,不存在空气排走形成负压导致纸张靠拢的情况,即纸靠拢的动力是伯努利力,而不是空气排走形成的负压使纸张靠拢,大家睁大眼睛,看他是如何做小丑表演的,请沈教授继续。
沈教授要证明的是“纸靠拢的动力不是伯努利力,而是空气排走形成的负压”,即排气形成的负压吸引纸靠拢,随时看小丑表演 ----------------- SHEN RE: 请你给出“暂时局部压力增高”的计算,并计算靠拢时间。 我的计算: 我的“吹走气体,导致降压”(第二观点),是一个其它的孤立解释,我也认为是最可能的解释(因为当你的吹气速度是20米每秒,吹出的气体假设为0.00005立方米,间隙气体0.0006237立方米(你的数据),根据动量守恒,那么间隙气体可以获得大约2米每秒的迁移速度,靠拢时间是200毫秒量级(因为我不再具有伯努利负压那样的加速度了,所以靠拢时间变长。可以算),那么在这个过程可以排出0.008立方米(按照横截面尺寸为0.2*0.01平方米),大于间隙气体0.0006237立方米,这说明间隙气体有足够的排出能力)。一边排出,一边靠拢。 如果你有其它新机制比我好,我乐观其成。 |
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我是实际解决问题的专家,把看似复杂的问题本质化、简单化,三分钟就提出了问题的解决方案。这就是我与你的区别。 ---------- SHEN RE: 真是滑稽,有趣。你空说了那么多,什么计算都没有,除了无根据的讽刺。你所谓的计算,其实全部是我去年算过了的,一个回合一个回合下来,倒证明了我的正确(至少没有逃出去年我的观点)。 目前还是第三回复(没有进入第四回合,因为黄国友先生没有提出新东西,还是重复前段时间的东西。请好好努力,继续做出好的计算,而不是把那些非主要因素引进来,即使要引进,也需要计算来说话。否则,就是空谈,表明你无能为力)。 |
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对【45楼】说: 辩解那么多没有用,我就跟你讨论乒乓球拍打到桌子板上的问题,假设乒乓球拍的速度是100米每秒,你计算排气速度是多少?然后看能否得出"气体移走形成负压球拍才能打到板上"的沈氏笑话?(仍然假设拍与板的距离0.01米时开始,球拍面积0.2*0.2米进行分析: 球拍时间0.0001秒,排气速度按你的0.2/0.0001=2000米每秒,请问,球拍是如何打到板上去的??????有神的力量吧?我倒想再看你是如何辩解的!!!!!!这里已经没有吹走千分之二的说法了,没人吹,只有你沈教授在吹。 SHEN RE:
关键是要算,算,算。你就是不算。 首先,球拍时间不大可能小于0.0001秒,因为拍与桌子板的距离0.01米,那么球拍的速度是100米每秒,太累了一点,10米每秒也差不多了(百米赛跑也就10米每秒,球拍速度何必这么大??你拍打估计也赛不过这个速度)。不过,就算球拍的速度是100米每秒,那么这100米每秒的球拍速度是否可以提供2000米每秒的空气速度呢?可以。但10米每秒的球拍速度更可以提供200米每秒的空气速度。因为这是一个强迫强制空气的过程,可以产生次声波都说不定。因为0.0004立方米的空气,大约0.0004千克质量,2000米每秒的空气速度就具有80焦耳的动能,100米每秒的拍子可以提供80焦耳的空气动能(如果是10米每秒的拍子,也可以提供0.8焦耳的空气动能)。故而有这个可能性。 但是吹纸靠拢,如果空气的排气速度是100米每秒(按照你的数据24米每秒,我的是330米每秒),其动能是:0.0006237立方米,质量约为0.0007千克,最起码的动能是约3.5焦耳。
伯努利负压为260帕斯卡(你的数据),纸张横截面是0.2*0.3平方米,那么力是15.6牛顿,做功距离是1厘米间隙,那么做功是0.156焦耳。也就是说,如果伯努利负压全部用来做功(实际上是不可能达到完全用来做功),要提供足够的排气速度是不可能的(况且你还有空气阻力,主要是用来提产生热能的)。 所以,关键在于算。你不算,老是用定性的观点来空说,等于白说,还讽刺他人,等于自己侮辱自己。 |
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希望本论坛讨论物理问题,以物理论物理,就事论事,不要涉及对方人品人格以及对其他相关事情进行讽刺。如果需要用激情语言表达感情,要保持一个度,否则就是无诚意的讨论。
须言之有物(“物理”的“物”),讨论和争论时要有理、有力、有节。本论坛成员之间的讨论(及激烈争论)应该以耐心解释和说明物理问题为主,就物理论物理,尽可能避免嘴仗,尤其应该避免单纯嘴仗和人身攻击(主要体现为无物理问题支撑的冲突、对骂和争执)。禁止物理解释缺失的嘲讽。 |
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沈教授是有点像孔乙己类的迂腐学究,不足以从本质上讨论物理学问题,其实,他只要类比球拍拍板的物理学原理就可以理解吹纸靠拢的物理学原理问题,它们并没有本质区别,只不过一个由运动员提供动力,一个由伯努利力提供动力。
沈建其在讨论吹纸问题上表现出思维混乱而且矛盾,一方面,他强调伯努利力使纸迅速地靠拢(伯努利力成了锐利的予),却另一方面,他又强调伯努利力不足以使纸靠拢,要有气体移走的负压才能让纸靠拢(这时伯努利力又成了盾),这种明显的矛盾思维在小学生看来都是不可以理解的。一方面,他强调伯努利力过快,不可能,一方面他又说气体移走形成负压,这不更“快上加快“了吗?我已经提供了几个压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因,这些都说明,在纸靠拢过程中压力是增强,密度是增大的,不可能存在密度变小压力减少的机理,伯努利力正是与这些压力增大的因素达到平衡中缓慢地靠拢。
沈建其教授惯用一些烦乱的计算来忽悠,我已经指出,在问题还没有定性之前去做定量计算来解释是极其可笑的。其实,这不仅不能说明沈教授精于计算,反而表明,他的计算能力极度的差。他连问题都没有搞清楚,去计算什么?他甚至不知道,他的计算数据正是支持伯努利力的,不支持他的额外负压,只证明纸靠拢过程存在压力增大现象,这种压力的增大稍好说明了纸缓慢靠拢的力学原因,伯努利力要克服阻力(这种阻力包括对面纸推动气体形成的冲量,使两纸间形成正压产生的阻力,也包括气体来不及排走形成的正压阻力),伯努利力就是在与各种阻力的平衡中把纸缓慢地推向靠拢,这是非常明了的事。有正压就有排气,排气是结果,并且是伯努利力形成正压下的结果,决不是原因。 |
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对【53楼】说: 一方面,他强调伯努利力使纸迅速地靠拢(伯努利力成了锐利的予),却另一方面,他又强调伯努利力不足以使纸靠拢,要有气体移走的负压才能让纸靠拢(这时伯努利力又成了盾),这种明显的矛盾思维在小学生看来都是不可以理解的。 【【【沈回复:这里不存在思维问题。我用的是反证法。你越是不理解我的反证法,说明你的思维有问题了。】】 一方面,他强调伯努利力过快,不可能,一方面他又说气体移走形成负压,这不更“快上加快“了吗? 【【沈回复:伯努利负压虽然过快,但它是靠不拢的,因为它过快,导致排气速度跟不上,所以反而不行(气体要被压缩,反而反抗伯努利负压)。至于“气体移走形成负压”,移走的气体的速度来自嘴巴吹气,速度很小(根据动量守恒,速度也就零点几米每秒),但靠拢过程比较慢(如200毫秒)。所以根本不存在你说的“快上加快”。】】 我已经提供了几个压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因,这些都说明,在纸靠拢过程中压力是增强,密度是增大的,不可能存在密度变小压力减少的机理,伯努利力正是与这些压力增大的因素达到平衡中缓慢地靠拢。 【【沈回复: 关于你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,正是我去年所要求努力寻找的,即我认为单靠伯努利负压,会导致矛盾,因此必然存在其他因素。既然你现在不得不去寻找“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,说明你已经同意了1-3回合中我的主要观点(也即我的去年观点,包括靠拢时间、排气速度的计算数据等)。你何必无根据地一再讽刺呢??你现在不是皈依我门了吗?你的那些对我的讽刺语言不是自取其辱吗? 虽然你对我的“吹离气体”,还不认同,但这些都可以商榷。你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,我认为还不可靠(气体分流,可以创造条件排除;对于空气阻力,我们已经计算,它在大多数情况下还不体现作用)。我倒在去年想过另一个“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,即:伯努利负压与间隙气体压缩增压之间的平衡。你我已经证明:单靠伯努利负压,会使得过程过快(气体来不及排出)。于是气体要被压缩增压,正是这一正压与伯努利负压之间达成平衡,从而缓慢靠拢,那么缓慢排气也可成功。我认为我这一条比你靠谱,但是我也不太欣赏这一条,因为这要求伯努利负压与间隙气体压缩增压之间达成精细的平衡,实在过于不现实,有什么神奇力量它们恰好精细平衡?? 包括你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,也要求精细平衡,都是不现实的。】】 |
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对【53楼】说: 其实,沈“口吹走气体形成负压”是对伯努利力形成机制的一种个人理解,与伯努利力并无矛盾,沈教授的解释的正确成分的“最大限度”是“合理地解释伯努利力的形成机制”,然而,他不能理解这些显浅的物理学原理性的问题。 SHEN RE: 我从来没有去“解释伯努利力的形成机制”,从没有“对伯努利力形成机制的一种个人理解”,我也不否认伯努利力的存在。 我只是说,在吹纸靠拢中,单靠伯努利负压靠拢,会导致靠拢时间过快,气体来不及排出这一矛盾,反而导致气体压缩增压。我这一因素也属于你已经正在寻找的“使得靠拢不那么迅速的因素”范畴。 |
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对【53楼】说: 当然,伯努利力本身就是一种负压,形成的机理是运动的定向,起作用的是能量守恒,这个内在的原理相对深一些,沈既然第一层的物理学原理都理解不了,更不可能理解这第二层原理。 SHEN RE: 对于流体来说,压强本身就是一种“势”能(这可以从流体的能量-动量张量表达式中看出)。因此我们完全没有必要去解释伯努利负压的形成机制。请你不要误解我对吹纸靠拢问题的“研究动因”。
我从来没有去“解释伯努利力的形成机制”,从没有“对伯努利力形成机制的一种个人理解”,我也不否认伯努利力的存在。 我只是说,在吹纸靠拢中,单靠伯努利负压靠拢,会导致靠拢时间过快,气体来不及排出这一矛盾,反而导致气体压缩增压。我这一因素也属于你已经正在寻找的“使得靠拢不那么迅速的因素”范畴。
自从1-3回合看出,你已经完全同意我的“单靠伯努利负压靠拢,会导致靠拢时间过快,导致气体来不及排出这一矛盾”。这就是我的主要观点。你呢,一而再,再而三地无根据地讽刺我、固执且蠢得可爱,一直在我的圈子里面钻,还自以为物理上很高明,实际上根本属于“物理低级、文字阅读能力低下”(你竟然还说我在用“吹走气体导致负压”来解释伯努利负压形成原因。这实在太可笑了。说明你文字阅读能力实在低下。你在主观上曲解他人,对他人文字不仔细看,喜欢自说自话,故意歪曲,然后扣帽子。我再次强调:我从来没有去“解释伯努利力的形成机制”,从没有“对伯努利力形成机制的一种个人理解”)。
现在你终于不得不去寻找“使得靠拢不那么迅速的因素”了!!!我支持你去寻找“使得靠拢不那么迅速的因素”。因为我也想寻找这些因素。希望你给出你的确切计算来。这可不是仅仅在定性上说说罢了的。另外,你如果找到“使得靠拢不那么迅速的因素”了,也就证明你在1-3回合中输了,证明我的“单靠伯努利负压靠拢,会导致靠拢时间过快,导致气体来不及排出这一矛盾”是对的。 |
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真正的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”是我的如下一条,比黄国有先生的要靠谱:
我倒在去年想过另一个“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,即:伯努利负压与间隙气体压缩增压之间的平衡。你我已经证明:单靠伯努利负压,会使得过程过快(气体来不及排出)。于是气体要被压缩增压,正是这一正压与伯努利负压之间达成平衡,从而缓慢靠拢,那么缓慢排气也可成功。 |
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1-3回合总结: 黄国有先生缺少必要的物理直觉。 伯努利负压导致靠拢过快(加速度为500米每秒),间隙气体来不及排气,这是一对矛盾。不用算,也可以想得到。但黄国有先生没有想到。这是第一个低级。他不会算(排气速度),最后被我引导(至少是在我一再解释下)才会算了。这是第二个低级。会算了,却还是不理解我在1-3回合中的观点逻辑(只会找些次要因素),直到今天终于明白伯努利负压过快,的确要寻找“使得靠拢不那么快的因素”。这是第三低级。终于皈依我门。 至于他文字理解能力低下,又过于可笑,竟然说我在用“吹走气体导致负压”来解释伯努利负压形成原因;对于排气速度,我花了好大精力终于让他不再误解。有此阅读水平,可见他为何不能一下子在1-3回合中走出来,原因也就在这里,喜欢自说自话,主观歪曲,乱扣帽子。 |
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沈建其教授!孔乙己还是阿Q?你自己回头看你的原文观点!(摘录如下:)
单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果。当然,因为吹走气体导致的负压,又使得气体压强减小,又可以进一步靠拢,伯努利力效应又会起着作用。虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟“吹走气体导致负压”相比,它只是一个附属效应,连起着“协助作用”都算不上。虽然我们可以用向两张纸吹气的实验来演示伯努利效应,但这个演示实验背后的根本因素却不是伯努利力效应。 沈建其2011-3-15 讨论:朝两张面对面平行放置的纸吹气,两张纸会靠拢,其物理根源是什么? 有两种观点(以前的网上也有两种观点):一种说的是伯努利力;另一种是说由于吹走气体导致的暂时负压。我认为虽然前一个因素(伯努利力)虽然微弱存在,但主要还是由后一个原因所致。 ============================== 从沈建其的经典语录来看,他现在所说的跟他原来说的话完全是180度不相同。 在以上两个经典语录中,沈首先说“(吹纸靠拢)单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果”。接着他不失机会地强调“虽然伯努利力在这个过程中始终存在,但无论其数值大小还是其单方面效应,都是无法跟“吹走气体导致负压”相比,它只是一个附属效应,连起着“协助作用”都算不上”,明确地宣称“吹走气体导致负压”才是纸张靠拢的最大原因。 接着在他发起的另一贴“两张纸会靠拢,其物理根源是什么?”的讨论中毫不含糊地指出“吹走气体导致的负压”是纸会靠拢的根源。 而他现在又在胡扯什么?我对他的批判全部是针对他以上观点的,而他的所有维护的也是他以上观点。想不到这个沈教授是个忽悠大叔 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r |
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我哪里有180度的转弯??
请看清楚,我的“单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果”,这里包含有两个观点:第一观点是“单靠伯努利力是根本不可能的”(包含靠拢时间、排气速度的计算)。 “是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一)”,这是我的第二观点。虽然第二观点可以商榷,但我认为是最有可能的观点(只要没有其他的靠拢机制出现)。 在1-3回合中,你一直在批判我的第一观点(我们的计算在于靠拢时间、排气速度),顺便你在批判我的第二观点(我也一直在说,第二观点可以商榷,希望你提出更好的观点来代替我的第二观点)。而且,你还把我的第二观点(吹走气体导致负压)误解为我是在解释伯努利负压成因,完全是乱弹琴。 由于第一观点确凿无疑,我的本意希望其他人能讨论或接受第二观点(我发起的另一贴“两张纸会靠拢,其物理根源是什么?”的讨论中毫不含糊地指出“吹走气体导致的负压”是纸会靠拢的根源,明确地宣称“吹走气体导致负压”才是纸张靠拢的最大原因,就是为了其他人能讨论或接受第二观点),但是你却不放过我的第一观点,使得我们在第一观点上有了很多争议。但是,最终,你还是接受了我的第一观点(“单靠伯努利力是根本不可能的”,需要其他因素来使得其靠拢时间增大两个数量级)。 我希望你继续提高你的文字阅读能力。为什么你一再误解我的文字?为什么你的思维如此怪!!?? |