财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:许驭真相是石益祥给吴水清的信 下一主题:谁有了美国绿卡,都可以成为美国...
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/01 19:37 

对【17楼】说:

可是,这个沈博士不具备分析排气速度的能力,却反过来说我不懂排气速度,他自己连排气速度是什么概念都不知道。


--------------

SHEN RE: 你的排气速度不就是在我的引导下学会计算的吗?至少是在我一再批评下你才得到顿悟的,还比我多绕一步(你乘截面积,再除以截面积)。你原本把排气速度与纸张靠拢速度混为一谈,现在会算了,就倒打一把,你以为大家是三岁小孩??

当然,你终于会算了,不再误解了,值得祝贺,我愿意受着你这一耙子。

[楼主]  [32楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 19:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [33楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 20:04 

水平吹气的情形:

纸距离靠拢到小于5厘米的情形。请问沈建其,你如何保证你吹的气在任何小距离的情况下都从纸中间通过,而不到于被分流到两纸外的空间?

气流分布到两纸外时,使靠拢的伯努利力减弱或消失。

 

垂直向下吹气的情形,当两纸张靠拢至距离小于口吹气流时,纸张受到气流的冲击力,这种冲击力阻止纸张靠拢。

 

 

沈教授从去年问题的提出到现在,大家都没有看到他任何除伯努利之外的力吸收纸张靠拢的具体分析,除了胡言堆砌的辩解,和无力的假设。

 

而我,告诉了沈教授几个主要的阻止纸张快速靠拢的阻力因素:空气阻力(包含了局部压缩力的)、水平气流分流、垂直气流冲击三个主要的阻力因素。始终看到伯努利力在起主导作用。并未看到可笑的“伯努利力连配角都算不上”这个沈氏解释。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r

[楼主]  [34楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 20:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [35楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 20:34 



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [36楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 20:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [37楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 21:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/01 21:12 



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 12:57 

读帖时,帖子不存在
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:07 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:14 

对【32楼】说:

可笑的是,一方面,沈博士反对伯努利力,却偷偷地利用伯努利负压形成的动力(气流速度)来解释他的非伯努利力负压的形成,说什么什么速度什么气流吹走千分之一的气体形成负压。
------------

SHEN RE: 你这里犯了两个错误。
(1)所谓我“偷偷地利用伯努利负压形成的动力”,这是按照你们的计算,我来找出其矛盾(2.5毫秒的靠拢时间与几百米每秒(或者你的几十米每秒)逸出气流速度矛盾,无法协调),这是证明矛盾所在。你仍旧没有明白我所说的矛盾是什么。

(2)于是提出我的靠拢机制。此时我没有再用“伯努利负压形成的动力”,已经放弃“伯努利负压”,“吹走千分之一的气体形成负压”与伯努利力无关,纯属于嘴巴吹气的功劳。

你有如此两个误解(以前也有几个误解,尤其是排气速度,你长时间误解),可见阅读文字能力之低。

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/05 13:30 

对【30楼】说:

辩解那么多没有用,我就跟你讨论乒乓球拍打到桌子板上的问题,假设乒乓球拍的速度是100米每秒,你计算排气速度是多少?然后看能否得出“气体移走形成负压球拍才能打到板上”的沈氏笑话?(仍然假设拍与板的距离0.01米时开始,球拍面积0.2*0.2米进行分析:

球拍时间0.0001秒,排气速度按你的0.2/0.0001=2000米每秒,请问,球拍是如何打到板上去的??????有神的力量吧?我倒想再看你是如何辩解的!!!!!!这里已经没有吹走千分之二的说法了,没人吹,只有你沈教授在吹。

 

你是一个迂腐的教授,把简单的问题复杂化,一个小小的问题给学生讲一个星期的原理分析,结果自己还弄不清楚是怎么回事,问题永远也解决不了。

 

我是实际解决问题的专家,把看似复杂的问题本质化、简单化,三分钟就提出了问题的解决方案。这就是我与你的区别。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/05 13:45 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:46 

对【33楼】说:

沈教授从去年问题的提出到现在,大家都没有看到他任何除伯努利之外的力吸收纸张靠拢的具体分析,除了胡言堆砌的辩解,和无力的假设。

-------------------

SHEN RE:

你怎么认为我无法算呢? 我下面算给你看(如果你认为不严密,还可以细化)。


我的“吹走气体,导致降压”(第二观点),是一个其它的孤立解释,我也认为是最可能的解释(因为当你的吹气速度是20米每秒,吹出的气体假设为0.00005立方米,间隙气体0.0006237立方米(你的数据),根据动量守恒,那么间隙气体可以获得大约2米每秒的迁移速度,靠拢时间是200毫秒量级(因为我不再具有伯努利负压那样的加速度了,所以靠拢时间变长。可以算),那么在这个过程可以排出0.008立方米(按照横截面尺寸为0.2*0.01平方米),大于间隙气体0.0006237立方米,这说明间隙气体有足够的排出能力)。

如果你有其它新机制比我好,我乐观其成。

我这里的目的是(第一观点):找出伯努利负压靠拢解释的矛盾(2.5毫秒的靠拢时间与几百米每秒(或者你的几十米每秒)逸出气流速度矛盾,无法协调),这是证明矛盾所在。目前你我的焦点应该在此。

 

 

 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:47 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 13:54 

读帖时,帖子不存在
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 14:00 

纸张的运动形成的冲击力可以暂时局部压力增高,这个是由伯努利力做功提供的“空气阻力的反作用力功”,不存在空气排走形成负压导致纸张靠拢的情况,即纸靠拢的动力是伯努利力,而不是空气排走形成的负压使纸张靠拢,大家睁大眼睛,看他是如何做小丑表演的,请沈教授继续。
沈教授要证明的是“纸靠拢的动力不是伯努利力,而是空气排走形成的负压”,即排气形成的负压吸引纸靠拢,随时看小丑表演

-----------------

SHEN RE: 请你给出“暂时局部压力增高”的计算,并计算靠拢时间。

我的计算:

我的“吹走气体,导致降压”(第二观点),是一个其它的孤立解释,我也认为是最可能的解释(因为当你的吹气速度是20米每秒,吹出的气体假设为0.00005立方米,间隙气体0.0006237立方米(你的数据),根据动量守恒,那么间隙气体可以获得大约2米每秒的迁移速度,靠拢时间是200毫秒量级(因为我不再具有伯努利负压那样的加速度了,所以靠拢时间变长。可以算),那么在这个过程可以排出0.008立方米(按照横截面尺寸为0.2*0.01平方米),大于间隙气体0.0006237立方米,这说明间隙气体有足够的排出能力)。一边排出,一边靠拢。


如果你有其它新机制比我好,我乐观其成。

 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 14:05 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 14:31 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/05 14:45 

希望本论坛讨论物理问题,以物理论物理,就事论事,不要涉及对方人品人格以及对其他相关事情进行讽刺。如果需要用激情语言表达感情,要保持一个度,否则就是无诚意的讨论。

须言之有物(“物理”的“物”),讨论和争论时要有理、有力、有节。本论坛成员之间的讨论(及激烈争论)应该以耐心解释和说明物理问题为主,就物理论物理,尽可能避免嘴仗,尤其应该避免单纯嘴仗和人身攻击(主要体现为无物理问题支撑的冲突、对骂和争执)。禁止物理解释缺失的嘲讽。
[楼主]  [53楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/06 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 13:14 

对【53楼】说:

一方面,他强调伯努利力使纸迅速地靠拢(伯努利力成了锐利的予),却另一方面,他又强调伯努利力不足以使纸靠拢,要有气体移走的负压才能让纸靠拢(这时伯努利力又成了盾),这种明显的矛盾思维在小学生看来都是不可以理解的。

【【【沈回复:这里不存在思维问题。我用的是反证法。你越是不理解我的反证法,说明你的思维有问题了。】】

一方面,他强调伯努利力过快,不可能,一方面他又说气体移走形成负压,这不更“快上加快“了吗

【【沈回复:伯努利负压虽然过快,但它是靠不拢的,因为它过快,导致排气速度跟不上,所以反而不行(气体要被压缩,反而反抗伯努利负压)。至于“气体移走形成负压”,移走的气体的速度来自嘴巴吹气,速度很小(根据动量守恒,速度也就零点几米每秒),但靠拢过程比较慢(如200毫秒)。所以根本不存在你说的“快上加快”。】】

我已经提供了几个压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因,这些都说明,在纸靠拢过程中压力是增强,密度是增大的,不可能存在密度变小压力减少的机理,伯努利力正是与这些压力增大的因素达到平衡中缓慢地靠拢

【【沈回复: 关于你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,正是我去年所要求努力寻找的,即我认为单靠伯努利负压,会导致矛盾,因此必然存在其他因素。既然你现在不得不去寻找“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,说明你已经同意了1-3回合中我的主要观点(也即我的去年观点,包括靠拢时间、排气速度的计算数据等)。你何必无根据地一再讽刺呢??你现在不是皈依我门了吗?你的那些对我的讽刺语言不是自取其辱吗?

     虽然你对我的“吹离气体”,还不认同,但这些都可以商榷。你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,我认为还不可靠(气体分流,可以创造条件排除;对于空气阻力,我们已经计算,它在大多数情况下还不体现作用)。我倒在去年想过另一个“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,即:伯努利负压与间隙气体压缩增压之间的平衡。你我已经证明:单靠伯努利负压,会使得过程过快(气体来不及排出)。于是气体要被压缩增压,正是这一正压与伯努利负压之间达成平衡,从而缓慢靠拢,那么缓慢排气也可成功。我认为我这一条比你靠谱,但是我也不太欣赏这一条,因为这要求伯努利负压与间隙气体压缩增压之间达成精细的平衡,实在过于不现实,有什么神奇力量它们恰好精细平衡?? 包括你所说的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,也要求精细平衡,都是不现实的。】】

 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 13:19 

读帖时,帖子不存在
 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 13:34 

读帖时,帖子不存在
 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 13:47 

真正的“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”是我的如下一条,比黄国有先生的要靠谱:

我倒在去年想过另一个“压力增大导致纸靠拢不那么迅速的原因”,即:伯努利负压与间隙气体压缩增压之间的平衡。你我已经证明:单靠伯努利负压,会使得过程过快(气体来不及排出)。于是气体要被压缩增压,正是这一正压与伯努利负压之间达成平衡,从而缓慢靠拢,那么缓慢排气也可成功。
 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 13:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [59楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/06 14:41 

读帖时,帖子不存在
 [60楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/04/06 15:34 

我哪里有180度的转弯??

请看清楚,我的“单靠伯努利力是根本不可能的,是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一),才可以达到靠拢的效果”,这里包含有两个观点:第一观点是“单靠伯努利力是根本不可能的”(包含靠拢时间、排气速度的计算)。


“是吹气导致的负压(如密度让其暂时下降千分之一)”,这是我的第二观点。虽然第二观点可以商榷,但我认为是最有可能的观点(只要没有其他的靠拢机制出现)。


在1-3回合中,你一直在批判我的第一观点(我们的计算在于靠拢时间、排气速度),顺便你在批判我的第二观点(我也一直在说,第二观点可以商榷,希望你提出更好的观点来代替我的第二观点)。而且,你还把我的第二观点(吹走气体导致负压)误解为我是在解释伯努利负压成因,完全是乱弹琴。


由于第一观点确凿无疑,我的本意希望其他人能讨论或接受第二观点(我发起的另一贴“两张纸会靠拢,其物理根源是什么?”的讨论中毫不含糊地指出“吹走气体导致的负压”是纸会靠拢的根源,明确地宣称“吹走气体导致负压”才是纸张靠拢的最大原因,就是为了其他人能讨论或接受第二观点),但是你却不放过我的第一观点,使得我们在第一观点上有了很多争议。但是,最终,你还是接受了我的第一观点(“单靠伯努利力是根本不可能的”,需要其他因素来使得其靠拢时间增大两个数量级)。

我希望你继续提高你的文字阅读能力。为什么你一再误解我的文字?为什么你的思维如此怪!!??

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22957396507263