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时间旅行小议
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2012/03/09 13:36
点击:2751次

时间旅行小议    

违反因果律的时间旅行不可以,但是不违反因果律的时间逆转是有可能的。虽然从热力学第二定律(熵定律)上说,必然先有一只完整的杯子掉落,再有杯子被打碎的过程,但对于个别微观粒子,热力学第二定律(熵定律)不再成立。因此没有一个物理原理禁止时间翻转(允许先打碎杯子,再复原,然后返回桌上),所有物理定律的时间翻转,也全部是自洽的,这一点在牛顿力学中已经有体现。在相对论中,时空不再是刚性的,因此这种观念进一步被强化了。我认为如下两种时间旅行是可能的:

1)                 电影胶片式的时间旅行。根据机械决定论,原则上,我们应该能预言将来在任意时刻任意地点发生的(物理甚至社会)事件。从这个角度上来说,未来事件(尽管还未发生)已经等同于被录制在电影胶片上了。而片子倒放,就等于是时间翻转,也是允许的,不会构成任何矛盾。霍金曾主张在宇宙塌缩时,时间箭头就此倒转,即类似片子倒放。彭若斯不同意,他认为时间箭头还是朝前的。尽管我也认同彭若斯观点,但是在其它场合,倒转时间箭头,是有可能的。如从一定意义上讲,正电子,就可以看作是来自未来的电子,尽管这一论点不一定必要。

在“电影胶片式的时间旅行”中,你不能干涉历史。

2)                 死循环式的时间旅行。在这一种时间旅行中,你可以干涉历史,但不会影响因果律。也就是说,你可以回到过去,杀死你那位当时还是儿童的祖父,但“因果律保护机制”可以通过一连串进一步事件,再来反干涉你的行为(如包括量子生物学机制,使得你祖父的遗传信息通过某种方式还是被保留下来),最终导致你的父亲最后还是诞生了。这是一种死循环式的时间旅行,无论时间箭头朝哪个方向,都是它的死循环中的一部分。某些科幻片子中就有类似做法,影片结尾总是再回到影片开头。上海《故事会》中的阿P系列也类似如此:尽管在每个故事中,阿P当过官,下过海,贫穷过,暴发过,但阿P的现状,每个故事的结尾与开头是一样的。

 

此外,量子力学的态叠加原理,则可以使得多个重叠的你参与多个重叠的事件。整个波函数由大量的“分波函数”叠加而成。每个“分波函数”内部事件可以违反因果律,但整个波函数却因为“分波函数”的“相消干涉”,还是遵守因果律的。现在,微观薛定谔猫态实验已经完成,因此可望来实现这种多个重叠的你之间的干涉。

沈建其 2012-3-9

 
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/09 13:45 

对于个别微观粒子来说,时间旅行完全可以,甚至时间箭头倒转与不倒转可能同等几率发生着。但是,个别微观粒子不携带任何信息,我们即使知道其来自未来,也无法获取来自未来的信息,因而无法判断和辨别。粒子个数具有大数量级的物体的时间旅行因为还要遵守热力学第二定律,故而被禁戒。但热力学第二定律其实是一条统计定律,故而粒子个数具有大数量级的物体的时间旅行还是有可能以极端微小的概率发生的,只是概率过小,即使历经宇宙年龄,我们还是无法遇到。沈建其 2012-3-9补充
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/09 14:50 

因此没有一个物理原理禁止时间翻转(允许先打碎杯子,再复原,然后返回桌上),所有物理定律的时间翻转,也全部是自洽的,这一点在牛顿力学中已经有体现。
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各种客观规律是不一样的。有的可逆,有的不可逆。即使可逆,也绝不是简单的、完全不走样的反向重复,而是螺旋式地否定之否定。
你可以上下俯卧撑,但是每一次上下所花掉的力气是回不回来的。就像弹簧的上下振动,总有能量耗尽而停止的那一刻.
客观规律的可逆也不等于时间的翻转。时间翻转必须一切规律都能够同时不走样地逆向演变才能够成立。
 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2012/03/09 18:56 

所谓“时间”就是整个物质世界演绎的过程。所谓“时间倒流”就是指整个物质世界的演绎过程的严格逆反……这样的过程从统计力计学角度来讲,其概率无限逼近于零。但对于个别基本粒子的个别微观动作(不包含粒子的演变过程)来说是完全可逆的(关于时间反演)!互为因果关系!至于阳离子(如钠离子)与阴离子(氯离子)相遇的过程是否可逆?这当然不完全可逆,其概率几近于零;正电子与负电子相遇是否可逆?当然也不完全可逆,其概率几近于零,当中子与中子相撞是否可逆(如果中子没有被撞击“破损”)?当然可逆!可逆的概率几近于一。
相对论所指的时间倒流只是针对“定熵过程”,譬如 理想化的完全弹性小球的碰撞过程就是可逆过程……如果因为出现熵增现象而导致时间无法倒流,这超出相对论力学的范畴,抓住熵增过程诘难相对论属于胡搅蛮缠、偷换概念。相对论只讨论力学过程,而不涉及熵的变化。
 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/03/09 20:06 

时间是不可逆的,这是一个绝对真理。
 [6楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/09 21:19 

想不到沈建其竟然成了废物!
这太令人震惊了!
是想走霍金废物和蠢物的发财之道?迎合市井需要抛售伪科学废物《时间简史》发财?可以说,霍金既无科学素养,更没有道德可言!

沈建其一代才子变成废物,是谁的过错?!

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/03/09 22:46 

不要以为科学家说的就是科学,要用自己的脑子思考,而不是一味的幻想。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/10 10:05 

时间倒流,就要求万有引力变成万有斥力,要求发出的光回到电灯泡里去,人倒着走路,一切动物把大小便吸到肚子里变成饭吐出来。
还有比这更荒谬的吗?
 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2012/03/10 11:01 

沈建其疯了!
根据:
1,时间是人用标准的物体运动间隔引入的对物体运动的描述,是空间中描述物体运动的参量,时间本身不是独立的客观存在;
2,四维时空中,时间轴是虚数没有物理意义。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/03/10 11:32 

没有一个物理原理禁止时间翻转(允许先打碎杯子,再复原,然后返回桌上),所有物理定律的时间翻转,也全部是自洽的,
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杯子会自动从碎玻璃变成杯子吗?碎玻璃变成杯子是需要能量的,杯子返回桌子上是与地球的万有引力矛盾的,怎么会自洽?
 [11楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/03/10 20:27 

怀疑马克思主义的基本原理,就不是真正的马克思主义者;怀疑科学的基本原理,就不是真正的科学家。
 [12楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/03/11 22:35 

用电影记录下JQS被杀死的过程,倒过来放JQS就活过来了!

 [13楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/03/11 23:54 

刚看一部的电影。美国的,儿子在30年后的时空跟老爸通讯,其老爸原本应在救火中挂掉,就是因为30年后的儿子告诉他走另一条路而活了下来。结果,30年后的儿子发现照片里多了老爸,少了老妈。
如果古代和现代真能通讯,未来的儿子如果透入重要信息,每个字都能对世界造成巨大影响。假如儿子一直存在,那么每个字都能形成一个结果。但是每个结果不可能是连续变化的,都是跳跃变化的。儿子极有可能没说完话就消失了。
时间旅行更是令人纠结。比如杀祖父悖论。就假设是多个平行世界好了,那就有可能存在多个的你,多个你就有可能碰到一块,可事实上没发生。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [14楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/12 19:04 

准确的定义:如果说爱因斯坦是科学的探索者,那么,霍金则是地地道道的科学流氓,而沈建其等人,则成了科学的小混混。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [15楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2012/05/30 21:30 

其实要"时间旅行".只要做到维护好体系内的各"时率"正常就可以得.就如沈博士说的"电影胶片式旅行"一样...
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/05/31 05:50 

但是不违反因果律的时间逆转是有可能的。
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时间逆转就是违反因果律的。
人可以正走或反走,但是时间却一样在流逝。
 [17楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/05/31 07:31 

对【2楼】说:
Dr. 沈建其的“时间旅行小议”代表了现今物理学界对于时间概念上的糊涂认识。很巧,我在今年专门写了一本科普书:“穿越时间可能吗PK《时间简史》”。这本书将由复旦大学出版社于7月初出版。到时候,欢迎各位网友参加公开讨论。 
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/05/31 08:10 

对【17楼】说:
期待!
 [19楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/05/31 10:23 

在“相对论数学错误和大量实验伪证下的谬误”延伸出来的结论,都是愚蠢的谎言。当然有些是受蒙骗下的帮凶,暂时是可以原谅的,不过是时间未到。
所谓的相对论学者,就连这个“光速恒定”在不同的体系中的正确表述都办不到,他们的蛊惑人心的“伟大”发现你能信?
 [20楼]  作者:逆子  发表时间: 2012/05/31 22:35 

干涉历史,就是违反因果律
类似电影胶片式的时间旅行在声波在已可以实现了。超音速飞机测得空气中的音波有两种情况,前面传来声调变的离谱,而其后方的声源类似于倒放的影像,如后方发出的是1、2、3,飞机中听到得是3、2、1。这并不违反因果律,仅是一种物理现象,即超越音速时所发生的物理现象。

因果律永远不会违反的,违反的仅限于类似于上面的情况或者影像倒放时的情况。打个比方说:你如果生存在距地球二百光年的星体上,你观测到地球上还没有工业,还没有二战。地球还是二百年前的景象。这只是你的观测结果,这并不能因你的观测改变地球的工业进程,也你不可能预知二战的发生,也不可能改变它。你所接收的影像总是晚于真实事实二百年。







※※※※※※
逆子
 [21楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/06/01 10:08 


时间不是固有的,时间是宇宙空间膨胀运动的过程和结果,时间依赖于空间存在。不论宇宙中发生什么,只要宇宙膨胀的速度不变,宇宙空间的基础时间就不会变化。虽然运动可以使时间变慢,但任何物体运动只能改变自身占据的空间范围的时间状态,而无法改变宇宙空间的整体时间状态。
宇宙中宏观意义上的物体运动,是不可能超过光速的。因此,时间没有负数,虽然不同运动状态空间的时间快慢不同,却都是正值。时间具有单向性。物体运动形成的空间运动只是一个独立的点空间,它的时空变化范围是极其有限的。不论点空间有多大,它都无法超越宇宙和影响宇宙。虽然说光速不是一个极限速度,但是一个时间为零的临界速度,是时间变化的分水岭。人类要想返回过去或超越未来,光凭改变物体运动空间的时间是不够的,需要改变的必须是宇宙时间。宇宙时空的状态是宇宙空间的整体变化状态所决定的,任何物体运动都无法改变宇宙空间的整体运动状态。宇宙时空的整体状态将永远是现在时。未来的时光只能等待,流过的时光永远成为历史。人类决不能穿越时空,返回过去;更无法超越时空,窥视未来。科幻电影中的时空隧道只是人类一相情愿的美好愿望,美好的愿望是无法改变客观规律的。
 [22楼]  作者:逆子  发表时间: 2012/06/02 22:24 

对【2楼】说:

对于个别微观粒子来说,时间旅行完全可以,甚至时间箭头倒转与不倒转可能同等几率发生着。但是,个别微观粒子不携带任何信息,我们即使知道其来自未来,也无法获取来自未来的信息,因而无法判断和辨别。粒子个数具有大数量级的物体的时间旅行因为还要遵守热力学第二定律,故而被禁戒。但热力学第二定律其实是一条统计定律,故而粒子个数具有大数量级的物体的时间旅行还是有可能以极端微小的概率发生的,只是概率过小,即使历经宇宙年龄,我们还是无法遇到。沈建其 2012-3-9补充

逆子认为:

物理界中的前沿者对牛顿力学只知皮毛而已。什么是时间?什么是时间旅行?

什么是时间,是否会发生时间的旅行,时间的定义是前提。

否则的话这类时间的争议无任何意义。

一物由汽态可变为液态,由液态变为气态是否是一个时间旅行呢?

无论何时不会发生子生母的事实,只可能发生子生母表象。

※※※※※※
逆子

[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 17:38 

关于什么才是“时间可逆不可逆”的确切定义和标准,目前是没有的,估计有十几种定义法。如果不作定义,一起讨论,就等于各自自说自话。我曾经是把“胶片倒放”“反粒子运动”“力学方程反演”作为时间可逆的定义或者内容。当然这只是一家之言。我表达的是这么一个意思:扣除热力学箭头(包括生物生老病死)不谈,可逆的时间到处可以存在,即允许存在(只要你根本无法判断这个物理事件哪个是因,哪个是果,这就意味着时间可逆的可能存在性,并且确定哪个方向是以前,哪个是未来,是任意的。对于基本粒子反应来说,很多情况的确无法判断这个物理事件哪个是因,哪个是果。正电子可以理解为来自未来的负电子)。

所以,问题的核心在于:为什么大量可逆的过程可以合成为不可逆的热力学箭头。这是时间问题的本质了。

 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/04 09:56 

有趣,请大家看:(我都以“”表示假概念)
洛仑兹本有一条绝对论的动量 P与质量m。的关系式P=γvm。;
洛仑兹称其γ为‘惯性因子’。洛仑兹认为V=γv,即惯性速度因该运动物粒高速而压缩了。

后爱氏欺洛氏老而实,把V=γv埋灭掉,然后编造一条外表完全一样但假的即相对论的动量 P与质量m。的关系式
P=γvm。(此“式”之所以是假的,是因为其γ是假的;假γ中的是υ,而不是v 。但为表述不紊,对此现暂且不究。);爱氏称其γ为‘缩胀因子’。爱氏说,要么m=γvm。,即“质量增大”,要么v的分母t与1/γ,即
τ=t/γ,“时间变慢”了!
天那,爱氏为何专干削足适履的事?

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