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沈建其用东拉西的狡辩来掩盖大爆炸宇宙论与广义相对论的矛盾!
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2012/01/11 00:00
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沈建其用东拉西的狡辩来掩盖大爆炸宇宙论与广义相对论的矛盾!

1911年爱因斯坦得出的没有途中引力红移公式(1)与广义相对论的主要矛盾:                                   

1，式(1)是根据牛顿引力公式1911导出的，同时导出的引力偏折却只有后来1916年由广义相对论导出的正确值的一半大小。牛顿力学的引力红移式(1)却维持100年没有变。

2，光掠过太阳偏折时光子有动量变化，此时由式(1)光子的能量却不会有变化，违反了狭义相对论的四维动量-能量的守恒。

3，雷达回波时延是电磁波掠过太阳时电磁波有波长增长和频率减小的双重能流密度的减小，在维持光速不变的同时导致观察的到的回波时间延迟，式(1)直接与雷达波的引力红移相矛盾。


4，1916年之后爱因斯坦推导偏折和进动以及夏皮罗推导时延用的都是施瓦茨希尔德的完整度规，唯独推导引力红移时用的是只有时间分量没有空间分量的不完整的牛顿近似度规。

5，实验室用Mössbauer效应测γ射线在地球引力场的红移实验结果是公式(1)预言的两倍，直接证实了存在途中引力红移。美国Pound等人和英国Cranshaw等人两个实验报告为了符合公式(1)的预言，都用‘只有γ发射没有γ吸收的半宽’代替‘有γ发射又有γ吸收的全宽’来修改数据处理公式。Cranshaw等人还留下伏笔暗中抗拒这个无奈的造假，他们用半宽算出符合公式(1)的结果，又在论文中说：“Mössbauer 效应简单理论预言,若一γ射线由一核子态发射被同一核子态吸收,吸收线的形状将是Lorentzian形状,但形状线的宽度将是按测不准原理计算的宽度的两倍,原因是等宽的两个Lorentzian形状(源线的形状和吸收线形状)的卷积是一个双倍宽Lorentzian形状。”

沈建其博士却说：‘这个Pound等和Cranshaw等的“全宽-半宽”问题中的Γ到底是什么，说不定“Γ∕2”数字就已经代表全宽，这些有待证实和搞清。但就理论上，我完全不信你们所谓的额外修正项。引力红移是一级引力效应，广相的一级近似就是牛顿引力，没有一丝超出牛顿引力的东西存在（一级近似下）。作为一级近似的引力红移，你现在说有额外修正项，这完全错误。这是由你的个人思虑添加进去的东西，这是你的个人理论，总之，不是广相的东西。’

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[楼主]  [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/11 00:34 
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    回到主题上来讨论吧! 扯别的东西不是不可以，但要先把此主帖中的5点辩论清楚再来讨论别的东西。这5点可以讨论清楚的不讨论，去讨论无法得出结果的元素形成论，有转移目标之嫌。因为稳恒态宇宙论几十年前就用‘元素产生论’回答了大爆炸宇宙论提出的质疑，1964年陈老師的量子旋进论中关于基本粒子的组合与分解也涉及到此问题，但在讨论清楚本主帖的5点之前我们不会让人牽着鼻子去讨论其他问题。
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/11 10:04 
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因为稳恒态宇宙论几十年前就用‘元素产生论’回答了大爆炸宇宙论提出的质疑，
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稳恒态宇宙论的元素产生论也不过是一种假设，而且是关注度远远不及大爆炸宇宙学，几近于淘汰的假设。不通过大爆炸就可以生成星云，孤陋寡闻的我不知道天文学上有没有证实其的观察。
[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/11 10:39 
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对【3楼】说：
我说了现在除了讨论主帖中的5点外我一律不回答，以后有的是时间讨论你提出的问题，你立功的机会有的是。现在别干扰我与沈博士先辩论清楚这5点，当然对此5点谁提出质疑我都欢迎。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:36 
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对【4楼】说：
前两天我在其他帖子下面已经回复你的五点。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:36 
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对【4楼】说：
4，1916年之后爱因斯坦推导偏折和进动以及夏皮罗推导时延用的都是施瓦茨希尔德的完整度规，唯独推导引力红移时用的是只有时间分量没有空间分量的不完整的牛顿近似度规。
 

 

SHEN RE: 说得对。这条正是我在第一条中已经说明（引力红移只涉及度规g_{00}（=1-2GM/r）， 不涉及度规g_{rr} （径向度规，g_{rr}=1/(1-2GM/r)）。 而光线偏折涉及度规g_{00}和g_{rr}。）

 根据光波相位g_{00}w*dt-g_{rr}k*dr的不变性，频率w只受g_{00}影响，光波波矢k只受g_{rr}影响。而光速（也与w/k有关），同时受g_{00}和g_{rr}影响，所以光线偏折和雷达回拨延迟都受g_{00}和g_{rr}影响，但是频率w只受g_{00}影响。因为根据光波相位g_{00}w*dt-g_{rr}k*dr的不变性，频率w只与时间匹配，光波波矢k只与空间匹配。总之，你的那种“修正”肯定错误。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:37 
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对【4楼】说：
3，雷达回波时延是电磁波掠过太阳时电磁波有波长增长和频率减小的双重能流密度的减小，在维持光速不变的同时导致观察的到的回波时间延迟，式(1)直接与雷达波的引力红移相矛盾。
SHEN RE: 首先，你的“在维持光速不变”是错误的。在引力场中，dx/dt所定义的光速完全可变。

另外，“回波时间延迟”有多方面原因，既有光速可变，又有引力场中距离拉大。这在10多年前一本《大学物理》期刊文章中有分析。

 你这里的分析不但错误，而且还很简单粗暴。2012-1-11
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:38 
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对【4楼】说：
2，光掠过太阳偏折时光子有动量变化，此时由式(1)光子的能量却不会有变化，违反了狭义相对论的四维动量-能量的守恒。=---------------  SHEN RE: 你这里的“掠过太阳偏折”是什么意思？？光子离太阳中心距离r有没有变化？如果有变化，那么（1）也有变化，不是你所说的“能量却不会有变化”。如果光子离太阳中心距离r没有变化，那么类似圆周运动，这也很正常，完全自洽，没有违反“四维动量-能量的守恒”。 2012-1-11
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:38 
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对【4楼】说：
1，式(1)是根据牛顿引力公式1911导出的，同时导出的引力偏折却只有后来1916年由广义相对论导出的正确值的一半大小。牛顿力学的引力红移式(1)却维持100年没有变。姗姗-----------SHEN RE: 这很容易解释。引力红移是一级引力效应，也就是说，不用广相，也是这个结果，不会因为广相方程的改变（修正）而改变（修正）。具体说来就是，引力红移只涉及度规g_{00}（=1-2GM/r）， 不涉及度规g_{rr} （径向度规，g_{rr}=1/(1-2GM/r)）。 而光线偏折涉及度规g_{00}和g_{rr}。爱因斯坦1911年引力偏折只有后来1916年由广义相对论导出的正确值的一半大小，就是因为遗漏了度规g_{rr}（而引力红移不涉及g_{rr}，无所谓遗漏不遗漏）。2012-1-11
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 14:51 
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对【4楼】说：
引力红移其实就是广义的Doppler效应。测量星球上的普通引力红移，不需要使用爱因斯坦引力场方程，利用牛顿引力，再加上光波的方程即可。至于姗姗所说的美国Pound等人和英国Cranshaw等人“‘只有γ发射没有γ吸收的半宽’代替‘有γ发射又有γ吸收的全宽’来修改数据处理公式”，里面情况如何，我不了解，但就引力红移理论而言，你们是错的。另外，引力红移在GPS中也涉及到（百度百科上说“操作全球定位系统>（Global Positioning System: GPS）起着至关重要的作用”），难道所有人都用半宽代替全宽？不但在原子核（Mössbauer效应）中用半宽代替全宽，在电磁学中和激光中也用半宽代替全宽？？这不可信。
[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/12 16:35 
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对【6楼】说：

    沈博士你只恁猜测，陈老師是用完整的施瓦兹度规进行计算。是用正规的广相度现改正用牛顿近似度规对广相的歪曲，怎么叫修正呢?是把歪曲了的引力红移用正规广相纠正回来!

3. 3 广义相对论导出途中引力红移我们不可能将现在接收到的光直接地与它过去发出时的状态相比较。为得到红移观察值，只有比较远处来的光波波长与实验室中静止原子就地发射的光波波长。正如3.1中指出过的，单一坐标系中不可能观测到偏折、时延和红移等引力效应。观测引力红移正是比较有引力的L.S.中的波长（频率）与无引力的I.S.中的波长（频率）。我们可以沿光波来的路径作一个局部惯性坐标系（I.S.），因为在I.S.中取消了引力，实验室中静止原子发射的光波频率沿着I.S.传播将保持不变。红移观察值就是实验室坐标系（L.S.）中频率 υ L与局部惯性坐标系中（I.S.）频率 υ I的差值。根据广义相对论计算引力红移，也应比较有引力的L.S.中的量与无引力的I.S.中的量，下面就来进行计算。   度规的一般表示为：ds2＝－gμυdχμdχυ                 对L.S.            (22)    ds2＝－ηαβdξαdξβ          对I.S             (23)gμυ 是有引力时的度规张量，μ，ν＝0，1，2，3 ；, ηαβ 是无引力时的度规张量，α，β＝ 0，1，2，3 。当上标符号与下标符号重合时则表示对所有可能指标相加求和。根据周期T的定义，它是相继波峰到达空间确定点的时间间隔（T≡△t p-p ），在任意一个确定的点有：dχ1=dχ2=dχ3=0, dξ1=dξ2=dξ3=0，时-空中四维间隔平方（22）和（23）式变成：ds2＝－g00（ dχ0）2＝－η00（ dξ0）2    dχ0/ dξ0＝c（d t）L∕c（d t）I ＝（-η00 / - g 00）1/2       TL∕TI≡∫（d t）L /∫（d t）I ＝（-η00 / - g 00）1/2       υL ∕υI ＝（ -g00 ∕ -η00 ）1/2              （24） 根据波长 λ 的定义，它是在一个坐标系中某时刻测得的相邻波峰的空间距离，λ≡（△r）pp ，对任一某时刻有：dχ0≡c d t ＝0， dξ0≡c d t ＝0，时-空中四维间隔平方ds2的表示式（22）和（23）变成三维空间间隔平方d s 32 ，令i , j=1，2，3，有：ds 2＝－gi jdχidχj＝d s32 , ds2＝－ηi j dξi dξj＝d s32当L.S.中的引力场是稳定的，g i 0＝g j 0＝ 0，这时指定两点间的空间距离d r 是恒定不变的，直接用尺（gi j）测量就行，使得稳定引力场中的空间距离d r就等于三维空间间隔d s3 ：d r＝d s3＝（－g i j dχi dχj）1/2           对L.S.    (25)无引力的I.S中恒有ηi 0＝ηj 0＝ 0，其空间微分距离dl恒等于三维空间间隔d s3，有：dl＝d s3＝（－ηi j dξi dξj）1/2                对I.S    (26)由式(25)和式(26)可求出:稳定引力场中波长 λL＝△r＝∫dr跟无引力时的波长λI＝△l＝∫dl之比为λL∕λI＝（－g i j dχi dχj）1/2∕（－ηi j dξi dξj）1/2     (27)     当L.S.中的引力场不稳定，则两点间的空间距离d r是变化的，测量d r除了要用尺（gi j）之外还要用到由光信号定义的同时性，因此还需要用到钟（g00）。定义同时性的光波满足ds2＝0，从（22）式分离出时间分量dχ0≡cdt，由g0j dχj ＝g0i dχi和度规的对称性gi 0＝ g0i ，可得光的传播方程为： －ds2＝g0 0（dχ0）2＋（gi 0dχi +g0j dχj）dχ0＋gi jdχidχj＝g0 0（ dχ0）2＋2（gi 0dχi  ）dχ0＋gi jdχidχj＝0 ， 所以dχ0＝g0 0-1｛－gi 0dχi ±［（gi 0 dχi）2－gi jg0 0dχidχj］1/2｝由（gi 0 dχi）2＝（gi 0 dχi）（gj 0 dχj）＝gi 0 gj 0 dχi dχj ，可得：dχ0＝g0 0-1｛－gi 0dχi ±［（gi 0gj 0－gi jg0 0）dχidχj］1/2  (28)      同时性的条件下dχ0＝0，使光的传播方程（28）式变成： ±g0 0- ½gi 0dχi＝ ［－（gi j－gi 0gj 0∕ g0 0）dχi dχj］1/2    (29)由此可见：同一时刻（dχ0＝0）两奌间的距离d r不仅与gi j有关，还直接与g0 0，gi 0，gj 0有关，因此，L.S.中的引力场不稳定的一般情怳下 ， 由光信号定义的同时性决定的空间微分距离d r为：d r＝［－（gi j－gi 0gj 0∕ g0 0）dχi dχj］1/2，              (30) 对于一个质量为M的静止质点产生的引力场，有广义相对论惟一的严格解Schwarzschild度规：   ds2＝（1－2GM/c2r）c2dt2 －（1－2GM/c2r）-1 dr 2 －r 2dθ2  ― r 2sin2θdφ2                           (31)    将它转变到笛卡尔坐标系并忽略掉（U/c2）2项，这里U=GM/r是牛顿引力势，r是离质奌M的距离，则L.S.中的度规变成： ds2＝（1－2U/c2）c2dt 2 －（1＋2U/c2）（dx2＋dy2＋dz2）  (32)  或在式（22）中：g 00 ＝－（1－2U/c2），  g11＝ g22＝g33＝（1＋2U/c2），gμυ=0 当 μ≠υ。让I.S.相对于质点M静止，则：ds 2＝c2dt 2 －（dx2+dy2+dz2）或在式（23）中：η00＝－1，η11＝η22＝η33＝1，ηχβ＝0当α≠ β 。再根据式（24）和式（27）有 ：TL /TI＝1＋U/c2，υL /υI＝1－U/c2，λL /λI＝1＋U/c2   或   βυ≡（υL－υI）/υI ＝－U∕c2                    （33）                                                                                βλ≡－（λL－λI）/λI ＝－U∕c2                  (34)                                                                              βυ 是减小频率的相对红移率；βλ 是增大波长的相对红移率。   因为 υI是不变的，由（33）式 υL将随离质点M的距离r而变化。从M作一条到光束s的垂线，长度为D，令θ是垂线D与M到光子的连线r之间的夹角，则r cosθ＝D (见图4) ，故有U（r）＝ GM/r ＝ GM cosθ/ D ＝U（θ），又由式（33）有：   υ L（θ）－υ I（θ）＝－υ I（θ）U（θ）/ c2 从θ到θ+dθ之间的引力势U（θ）对引力红移的贡献δυ为：δυ＝［υL（θ）－υI（θ）］dθ＝－U（θ）υI（θ）dθ∕c2           ＝－GMυI（θ）cosθdθ/ c2D  注意，在这里不是比较同一坐标系中的υL（θ）与υL（θ+dθ），因为经由这样的比较不能给出可供观察的值。我们比较的是L.S.中的 υ L与I.S.中的 υ I ，因为只有 υ L与 υ I的差值能够被直接地测量。这正如在Hafele等【2】的实验中比较的是铯原子钟在飞机上的周期T飞 与在地面上的周期T地 之差，而不是比较飞行铯原子钟在前后瞬时的周期T飞（t1）与T飞（t1+dt）之差。   从点2（r =－∞，θ＝－π/2）到点1（r =∞，θ＝＋π/2）的全部路径中的引力红移是： △υ＝∫－∞∞ δυ＝∫－π/2π/2［υ L（θ）－υ I（θ）］dθ＝［υ L（π/2）－υ I（π/2）］－［υ L（－π/2）－υ I（－π/2）］＝［υ L（1）－υ I（1）］－［υ L（2）－υ I（2）］＝［υ L（1）－υ I（1）］－［υ L（2）－υ I（1）］＝∫－π/2π/2 – U (θ)υ I（θ）dθ/ c2＝∫－π/2π/2 – GMυ I（θ）cosθdθ/ c2D＝－υI（π/2）2GM/ c2D ＝－υI 2GM/ c2D           (35)因为I.S.中频率不变υ I（θ）＝υ I ＝ υ I（－π/2）＝υ I（π/2）＝ υ I（1）＝υ I（2）。式（35）中的［υ L（2）－υ I（1）］正是爱因斯坦预言的频率差，是由于发射奌2与接收奌1的引力势U2与U1的不同而影响原子跃迁所导致的，用 βE 表示爱因斯坦预言的红移率有：βE ≡［υ L（2）－υ I（1）］∕υ I（2）＝－（U2－U1）／c2                     （36）若在点1接收到的光是在零引力势的点2的静止原子发射的，则U（－π/2）＝U2＝U1＝0 ，υ L（－π/2）－υ I（－π/2）＝υ L（2）－υ I（2）＝0，由（35）式有：Θυ ≡〔υ L（1）－υ I（1） 〕∕υ I（1）         ＝∫－π/2π/2－U(θ)dθ/ c2＝－2GM∕c2D      (37)                              Θυ是全路径的引力势产生的总的频率减小的红移率。这个途中引力红移是由于：①光波是电磁场实实在在的振动的传播，当光离开点2（E=E0，场振荡频率ω0）进入到引力场U（θ）中，光的频率会随着度规的变化而减小△ω，这个变化立即被电磁场自身振荡频率的变化“记录”下来。②在从点2（θ=－π/2）到点1（θ=π/2）的全部路径中，υ L（θ）处处都小于 υ I（θ），从而对观察值（υ L－υ I）的贡献处处为负值，使得总的途中红移率不可能为零。换句话说，相对在无引力场的途中传播而言，在有引力的途中光子的能量处处都减小，使得观察到的总的能量差不等于零。   根据 υ L（1） /υ L（2）＝(g00（1）/g00（2）) 1/2 ，由所设的条件U2 ＝U1＝0可得 υ L（1）＝υ L（2）。这看起来与途中引力红移（37）式相“矛盾”。其原因是在同一坐标系（L.S.）中不同地点1与2的频率 υ L（1）与 υ L（2）是不能够用实验方法进行比较的。3.1节中指出过：一个坐标系中描述的红移、偏折和时延等引力效应是不可观测的，从而也是没有物理意义的。正如同为了比较时-空中不同地点的同时性我们必须假定光速保恒一样，为了比较时-空中不同地点的频率，我们必须假定光波（或别的频率计）的频率在引力场中从一处迁移到另一处是不变化的，即必须假定有一个不受引力影响的钟。若是钟的速率在迁移中会变化（引力场中的确如此），则时-空中不同地点相等的物理量  υ L（1）＝υ L（2）， 将有不相等的实验观察值 υ L（1）≠υ L（2），这正好符合于 υ L（1）≠υ I（1）, 所以“矛盾”消除了。  　类似地，由式（34）可得当光从质量M附近通过时全路径总的波长变化率为：   Θλ≡－〔λ L (1)－λ I  (1)〕∕λ I（1）＝∫－π/2π/2 －U (θ)dθ/ c2＝－2GM∕c2D          (38)全路径总的红移率为频率减小的红移率Θυ与波长增大的红移率Θλ之和：                             Θ＝Θυ ＋ Θλ ＝∫－π/2π/2－2U (θ )dθ/ c2＝－4GM∕ c2D                               (39)                                                 由(37)、(38)、(39)式与(18)、(19)、(20)式比较可以看出，由广义相对论导出的途中引力红移与由量子场论导出的完全一致。一般情况下，除途中引力红移率Θ之外，还包括因发射点2与接收点1的引力势U2与U1不同而由爱因斯坦预言的红移率 βE ，总的引力红移率 βG是：βG ＝βE＋Θ＝－（U2－U1）／c2＋∫－π/2π/2－2U (θ)dθ/ c2＝－（U2－U1）／c2 － 4GM∕c2D          (40)   在引力场中频率减小的红移（33）、（37）和波长增大的红移(34)、（38）是同时发生的，使得：c L＝υL λL ＝〔〔1－(U/ c2)〕υI〔1＋(U/ c2）〕〕λI＝υI λI＝ c I                               （41）                          现在从式（41）可以明显地看出：虽然光进入引力场时，频率 υ和波长 λ都会发生变化，但两者之积 υλ 却是有引力场时跟无引力场时都是一样的，即是说，红移过程中光速恒定不变。注意，推导出式（41）忽略了二级小量（U / c2）2 ，这是因为式（33）、（37）、（34）、（38）中也忽略了二级小量（U / c2）2 ，由Schwarzschild度规（31）式直接进行计算，可得到c L 是严格等于c I 的。有此结果是很自然的，因为广义相对论是以狭义相对论为基础的，由广义相对论推论的结果，若无计算错误就不可能违反光速保恒原理。综上所述，途中引力红移不难由广义相对论度规直接推导出来。按照度规的本来含义，钟慢与尺缩是相对于Minkovski空间的钟与尺而言的，由度规效应导致的传播途中的引力红移，应该是实际光波频率与局部惯性系中的参照光波频率之差。即是说，红移是比较不同坐标系中光波频率的变分问题：δυ（θ）＝（υ L(θ)－υ I ）dθ＝υ I β υ(θ)dθ                整个路径中产生的两光束频率之差为：    υL-υI＝∫－π/2π/2 δυ（θ）＝υ I ∫－π/2π/2 βυ(θ)dθ＝－υ I 2 GM∕c2 D全路径频率减小的红移率为: 

Θυ≡(υL-υI)∕υI ＝－2 G M∕c2D              ￣                              

同样方式可得全路径波长增长的谱线红移率为: Θλ≡－(λ L-λ I )∕λ I  ＝－2GM∕c2 D整个路径中总的途中引力红移率为:Θ＝Θυ＋Θλ＝－4GM∕c2 D

注意，不能将变分 δ υ 与单一坐标系中的微分 d υ 混为一谈。

△υ=∫dυ＝υR-υE 是个无观察意义的量，△υ=0并不表明途中引力红移不存在。                                                                                                                                                  包括因发射点引力势U2与接收点的引力势U1不同由爱因斯坦预言的红移率 βE ，则总的引力红移率 βG是：βG ＝βE＋Θ＝－（U2－U1）／c2 － 4GM∕c2D
[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/12 16:52 
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对【7楼】说：

光速不变是指LS系中与IS系比较,不是一个坐标系中的dx/dt,一个坐标系你怎么测? 偏折、时延都是有引力与无引力的局域惯性系比较,单独一个坐标系决不会有什偏析和时延。沈博士你连最基本的测量问题都不懂吗?

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/12 17:09 
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对【10楼】说：

沈博士：

   你不了解就找本介绍Mössbauer效应的书读一读。Weinberg你总信得过，看他是否样说。

【4】S.Weinberg, Gravitation  and  Cosmology: Principles and Applications of the General Theory of Relativity  Wiley new York 1972， P.171；

 P.82 

 

 正如温伯格【4】正确指出的：“从顶到底的引力势的差别是：△φ＝φtop－φbottom ＝－（980cm∕sec2）（2260cm）∕（3×1010cm∕sec）2＝－2.46×10－15  若等效原理是正确的,我们将期望光子到达靶时频率会向上漂移一个量 △υ∕υ＝－△φ,计数率减小的因子为：C＝ Γ2 ∕〔（△υ）2 ＋ Γ2 〕这个公式中的 Γ 是γ射线形状线在半极大时的全宽。请注意!呈现在这里的是全宽 Γ 而不是半宽 Γ∕2 ，因为我们要卷积一个正比于 〔（υ＋△υ）2＋（Γ∕2）2〕-1   的发射系数和一个正比于〔υ2＋（Γ∕2）2〕-1 的吸收系数。” 
[楼主]  [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/12 17:14 
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对【9楼】说：

   想不到沈建其会这么爽快地承认爱因斯坦的引力红移公式（1）是牛顿力学的引力红移。我原准备上博客的1911年爱因斯坦推导出红移公式（1）的论文照片（陈老師早年在北京跑了好多图书馆才复印到），因为是德文论文只能看懂数学推导公式，要不断查德汉字典才能看懂原文。现在没必要将其上博客了。

[楼主]  [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/12 17:26 
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对【8楼】说：

沈博士：

     掠过是指从靠近太阳的的表面飞过去，偏折角也是很小。这网上也经常论过，

你难道是外星人对地球上的事一点不了解!太阳有这么大的引力使光线做圆周动吗?

 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 18:18 
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对【15楼】说：

太阳当然没有这个能力。你那里语言（关于动量）说得模糊不清，谁知道你有没有在考虑理想（抽象）模型。

所谓“说得模糊不清”？在你的话“光掠过太阳偏折时光子有动量变化，此时由式(1)光子的能量却不会有变化”中。既然光掠过太阳偏折，r一直在变化，为何说“光子的能量却不会有变化”？还有，掠过前后，两边对称，如果掠过前守恒，那么掠过后也守恒。有什么问题存在？！你到底想说什么？

另外， 关于动量改变（以及能量-动量守恒）问题，我进一步答复在下：

这里的核心在于引力场内光速（可变）既受g_{00}影响，也受g_{rr}影响。引力场内光速（作相应可变）保证了能量-动量守恒律。由于引力红移仅仅牵涉坐标时间和标准时间之间的偏离效应（等价于能量改变），所以空间度规项g（rr）是不影响它的。就像光波波长改变（相应的有“动量改变”），仅仅受空间度规项g（rr）影响，时间度规g_{00}不影响它。而能量与动量（频率与波长）一起决定了光速大小，能量-动量守恒律由三个物理量（能量、动量，还有光速一起构造成）。由于引力场内光速受度规g_{00}和g_{rr}共同影响，所以“仅仅时间度规影响频率，仅仅空间度规影响波长”，照样可以保证能量-动量守恒律，因为它们之间的连接纽带光速可变（注意是：引力场内光速可变。请去看一般广相著作）。

    由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr本身就可以导出协变的能量-动量守恒律，“仅仅时间度规影响频率，仅仅空间度规影响波长”也可以由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr导出。这里根本不存在什么矛盾。

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 18:43 
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你的11楼右边文字缺失，看起来累。
就这几天我的分析，以及从“光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr”看出，频率改变根本不涉及什么所谓的途中贡献。

另外，我还有一个疑问：宇宙学的红移不是引力红移，它是宇宙尺度膨胀所导致的退行红移。难道它也有两倍修正？

如果真的存在途中红移，那么也就说宇宙学红移扩大2倍，以前计算的膨胀速率公式要修正为2倍（或1/2倍）而已。凭什么要问“谁引爆了宇宙”？？
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 00:43 
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对【16楼】说：

     按爱因斯坦的式(1)，引力红移只与发射点和接收点的引力势之差有关，与两点间的途中的引力场无关。所以光掠过

太阳只有偏折，没有红移。按牛顿引力式(1)当然正确，按广义相对论式(1)必然是错的。因为广义相对论的引力场具有

动量-能量密度，光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇为何只交换动量而偏折，有什么理由不交換能量而

红移或紫移。即使某惯性系看能量分量交换为零，只要动量分量交换不为零，在别的惯性系看能量分量的也是交换不为零

的。

[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 00:47 
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对【16楼】说：

     沈建其自行规定“引力红移仅仅牵涉坐标时间和标准时间之间的偏离效应（等价于能量改变），所以

空间度规项g（rr）是不影响它的。” 沈的引力红移就成了不可观测量。因为当选取不同的坐标系

时由坐标时或称世界时构成的物理量就有不同的值。沈建其连起码的入门知识“广义相对论中

的可观测量必需是由固有时或称标准时构成的”规则都没弄明白，不知他这博士是怎样读的，

至少他应该先去补习物理系的本科课程再来讨论。要不就太丢人了。 

   引力场中的钟慢与尺缩是对无引力场局部惯性系而言的，钟慢使光波周期增长频率减小，尺

缩使量得光波波长增长和单位长度内波的数目（波数）减少。由施瓦兹度规求得的引力场中光

速（=波长/周期）与无引力场的惯性系光速相同，这是有确定物理意义的固有时光速不变。沈

建其却用不可观测量的坐标光速来说事，坐标光速当然可变，且随坐标选取的不同可以得到任

何值，它是没有物理意义的。 

   度规的时间分量g00与空间分量grr当然是分别影响频率与波长。但沉建其把能量等同于为频率，

动量等同于波长倒数(波数)。从而得出度规空间分量grr不影响能量。

 

   沈博士应该去补习中学物理：单色平面波的能流密度正比于单位时间内波振动的次数(频率)，

同时又正比于单位长度中的波长的数目(波数)。引力场中光波能量关系到波数当然会受空间分

量grr的影响。沈建其的能量与动量（频率与波长）是指能量hν和动量hk吧! 但广义相对论中可没

有普朗克常数h，沉建其竟是把广义相对论与量子场论混合起来用了。 

   陈老師先用量子场论的引力理论（弱作用类Casimir力）计算引力红移，又用广义相对论计算

引力红移，两种计算得到了相同结果。但他是各自独立分别算的，没有将两者混用。沈博士将

陈老師的弱作用类Casimir力评为土办法，广义相对论就应该是洋办法了，陈老師没有土洋结合

，是各算各的。沈博士却来个洋洋结合（直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的

引力红移），得出了令人啼笑皆非的荒谬结论。 
[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 01:26 
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对【17楼】说：

  你想看完整的给我信箱地址，我把整本书的电子版发你都行。

 

  单一坐标系中偏折、时延、红移都是没有的，是有引力坐标系与无引力的局域惯性相比较才

有引力效应。实验也是这样检验的，爱丁顿是将日蚀时拍的星图是与以前的光不掠过太阳的星

图对比才测出偏折角，单独一个星图谁能知道有没有偏折。


  换个角度看，先不知道有理论，只知道哈勃红移现象，再用多普勒效应、途中引力红移、光

换个角度看，先不知道有理论，只知道哈勃红移现象，再用多普勒效应、途中引力红移、光

子衰老说、宇宙退行等等一个一个去套就比公正客观。先有宇宙学红移的先入为主的观点，再

混合几个观点进去思维就乱了。
 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/13 10:08 
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引力红移、大爆炸的退离红移（包括其多普勒效应和因增质引起的钟慢效应）和可能存在而尚未证实的稳态宇宙的光子衰减红移不是一回事，遵循的规律各不相同。 光子长途运行中可能受到不止一种场和力的作用，但是科研的方法总是忽略那些很次要的作用。显然，在大爆炸宇宙的红移中，其主要作用的不是退离红移，就是随光子飞行距离和时间衰减的红移。引力红移应该忽略。因为从各个方向射来的光通过的是不同数目的星球和星球周围的不同位置，但是它们却表现出距离越远，红移越大的哈勃红移的共性。
 [22楼]  作者:qapin  发表时间: 2012/01/15 23:06 
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对【6楼】说：
    按沈建其的纯物理范围之内的客观评价标准来看 沈建其 和 李淼 是如何招摇撞骗的 沈建其说：“我把2sinxcosx所说的“招摇撞骗”理解成纯物理范围之内的评价，我认为这个词客观。”现在我也客观地在纯物理范围评价沈建其和李淼两位先生，看 沈建其 和 李淼 是如何招摇撞骗的：                                                                    1，    李淼和沈建其隐瞒引力理论中粒子说与场论说长期争论的历史,欺骗公众。详见中国科学院理论物理研究所 李淼《地球引力场中中子的量子态》 和珊珊的《回复中国科学院理论物理研究所李淼》。本网站现贴出的2004年liusanmao3 的主帖11楼和12楼。2，    沈建其说陈绍光老師1989年论文用量子场论、1990年和2008年论文以及2004年和2010年书用弱电统一理论推论出的‘引力是弱作用类Casimir力’是‘土办法’。沈认为国内的土的当然不如国外的洋的好，这是他的权利。但从弱电统一理论的类Casimir效应推导出了广义相对论，弱电统一理论是二次量子化的，引力场就已经是量子化了。李淼和沈建其仍认为引力场没有量子化，难道只有他们研究超弦理论得出的引力量子化才算是量子化，而量子场论的弱电统一理论的量子化不能叫量子化。若以国内发表的论文和出版的书是‘土’的不算数，也只有1990年和2011年的论文和以及2004年书是‘土’的。1989年和2008年的论文是发表在国际知名杂志和会议上，2010年的书也被国际知名大学图书馆收藏，有的图书馆审查后还将书扫描分发到与其合作图书馆。应该还有一半是算数的。难道是中国人的论文发表在国外也不算数，只有洋人的论文才算数。可李政道、杨振宁等人的论文都是算数的。最后你们的分界线豈不是成为凡具有中国国籍的中国人都不算数，这也许说得通，因为李淼在中国科学院理论物理研究所，领导国内下级单位搞理论物理的人，对具有中国国籍的中国人能控制，他说下面的人发表的理论不算数就不算数了。3，   关于得出宇宙膨胀-大爆炸宇宙论的现今公认的爱因斯坦引力红移公式，是1911年用牛顿定律加光子说推导出来的。陈老師1990年和2004年发表论文和书指出爱因斯坦的引力红移公式有错，並用量子场论的类Casimir效应引力公式和广义相对论的施瓦兹希尔德度规分别计算引力红移，两种计算得到了相同结果：除了爱因斯坦引力红移之外，还存在光在传播途中与经过的路途中的恒量等物质产生的引力场交换动量-能量密度的引力红移，称为途中引力红移。由观测的总星系的质量密度代入到途中引力红移公式中算出的途中引力红移的理论    陈绍光老師是用量子场论的引力和广义相对论的引力各自独立分别计算的，没有“土洋结合”将两者混用。沈建其却来个‘洋洋结合’直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的施瓦兹希尔德度规，来反驳陈老師的途中引力红移的结论。沈建其博士是教授，对    陈绍光在2004年的书中只是写了：“广义相对论是经典理论，它预言引力场没有量子效应；真空极化压力是量子场论的推论，它预言引力场具有量子效应。引力场的量子效应己在实验室中被实验直接证实：一个国际合作研究小组Nesvizhevsky等人【5】将中子冷却到非常接近于绝对零度，然后用探测噐测量中子在重力场中的下落过程，他们发现中子下落时是从一个位置“跳”到另一个位置，而不是连续地下落，从而实际观测到了引力场的量子效应。这一重大发现的报告标题为《中子在地球引力场中的量子态》，刊登在2002年1月17日出版的英国《自然》杂志上，它被中国两院院士评为2002年世界十大科技进展新闻第三项。“   就被一网站板主2sinxcosx攻击说陈绍光老師在招摇撞骗，2sinxcosx是李淼或沈建其化名的还是他们指使的，或者是受李淼的错误文章蒙骗的，是搞不清楚的疑团。反正2sinxcosx攻击陈绍光用的理由是李淼提供的弹药。而且沈建其至今仍认为2sinxcosx攻击陈绍光说的‘招摇撞骗’的用词是客观的，疑团就抬然若揭了。     究竟谁在招摇撞骗，请广大网友评判! [1989] Chen Shao-Guang, Does vacuum polarization influence gravitation? Nuovo Cimento B 104, 611, 1989 [1990]陈绍光，引力能统一到弱电作用中吗? 在1990年10月于湖南慈利召开的‘第九次全国相对论与引力物理讨论会’上首次发表，2011年10月重新发表在‘中国科技纵横’总第127期(2011年10月上)第99-100页 [2004]  陈绍光,引力起源与引力红移───谁引爆了宇宙,2004,四川科学技术出版社出版,P.1-55 [2008] Chen Shao-Guang, Nonlinear superposition of strong gravitational field of compact stars, 37th COSPAR, E15-0038-08, http://adsabs.harvard.edu/abs/2008cosp...37..503C>   .  Chen Shao-Guang,  High redshift in greatness scale caused by Interstellar and Intergalactic Media , 37th COSPAR，E14-0032-08, http://adsabs.harvard.edu/abs/2008cosp...37..504C>     Chen Shao-Guang,  Black hole inside neutron stars caused by nonlinear effect of Einstein’s equation , 36thCOAPAR,E1.2/H0.2-2-0040-06;36thCOSPAR,2006-A-00624,http://adsabs.harvard.edu/abs/2006cosp...36..624C>     Chen Shao-Guang，Planck Constant Deduced from Metrical Results of Doppler Effect of Moving Particle —— Uncertainty Principle Caused by Collision of a Particle with CMB Photons and Virtual Photons , 38th COAPAR,H05-0036-10, http://adsabs.harvard.edu/abs/2010cosp...38.3850C>  [2010]  Chen Shaoguang, Relativity and Quantum Mechanics without Hypothesis and Origin of Gravitation , 2010 first edition, Sichuan Publishing Group·Sichuan Science & Technology Publishing House Press, P.91-151 [2011] 陈绍光，量子场论的水星近日点进动，中国科技纵横，总第125期(2011年9月上)第88-90页       陈绍光，跨越现代物理与经典物理之间鸿沟，中国科技纵横，总第131期(2011年11月上)第85-91页
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 22:15 
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对【22楼】说：

你这是重复发帖。

我已经在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-53865-4.html

 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 22:32 
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对【20楼】说：

换个角度看，先不知道有理论，只知道哈勃红移现象，再用多普勒效应、途中引力红移、光子衰老说、宇宙退行等等一个一个去套就比公正客观。先有宇宙学红移的先入为主的观点，再混合几个观点进去思维就乱了。
--------------

SHEN RE:

jqshencn@yahoo.com.cn

当年的历史其实就符合你所要求的“公正”条件。当年哈勃红移一发现，就被解释成星系在退行。这与有没有广义相对论毫无关系。只不过广义相对论把它解释成标度因子膨胀所造成的退行（区别于Doppler退行）。

 

至于光子衰老（包括遥远星系原子内电子的质量可变，以及电荷可变，导致光谱谱线移动）都是没有现实理论和实验依据佐证的。可以立即放弃。

 

至于途中红移（号称是正确使用广相），更是一个错误。不存在途中额外增加的引力红移。即使有你们的途中引力红移，在宇宙学尺度上，也不重要。理由周宪已经说了（“引力红移应该忽略。因为从各个方向射来的光通过的是不同数目的星球和星球周围的不同位置，但是它们却表现出距离越远，红移越大的哈勃红移的共性”）。所以你们的这个质疑与宇宙学毫无关系。

 

所以，对于Hubble红移，“公正客观”的解释就是星系在退行。至于这个退行到底是什么，是Doppler效应，还是标度因子膨胀所造成的退行，广相在这里占了一点便宜（因为没有其它更好的佐证来佐证其它退行）。

 

 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 22:34 
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对【19楼】说：

你这是重复发帖。

我已经在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-53865-4.html

 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 22:43 
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对【18楼】说：
按爱因斯坦的式(1)，引力红移只与发射点和接收点的引力势之差有关，与两点间的途中的引力场无关。所以光掠过

太阳只有偏折，没有红移。按牛顿引力式(1)当然正确，按广义相对论式(1)必然是错的。因为广义相对论的引力场具有

动量-能量密度，光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇为何只交换动量而偏折，有什么理由不交換能量而

红移或紫移。即使某惯性系看能量分量交换为零，只要动量分量交换不为零，在别的惯性系看能量分量的也是交换不为零

的。

--------------------------

SHEN RE:  谁说“光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇不交换能量”？？？你的理解是不是有问题？？广义相对论式(1)本身就是交换能量的体现。

 

还有， 光掠过太阳，掠过前后，光线曲线左右对称，对于动量矢量而言，其大小改变了，但是其数值（无空间方向）没有改变，能量（无空间方向）数值当然没有改变。但是在掠过这个过程中，频率始终在改变（掠前，频率一直在增大；掠后，频率一直在减少。动量数值也是作这种规律变化）。所以，能量交换每时每刻一直在进行。但这种能量交换，不是你们所说的“途中红移”。

 总之，你们的额外“途中红移”不存在。我这种“途中红移”是存在的，最终体现为（1）式。

 

 

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