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对【3楼】说： 我说了现在除了讨论主帖中的5点外我一律不回答，以后有的是时间讨论你提出的问题，你立功的机会有的是。现在别干扰我与沈博士先辩论清楚这5点，当然对此5点谁提出质疑我都欢迎。 |
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对【4楼】说： 4，1916年之后爱因斯坦推导偏折和进动以及夏皮罗推导时延用的都是施瓦茨希尔德的完整度规，唯独推导引力红移时用的是只有时间分量没有空间分量的不完整的牛顿近似度规。
SHEN RE: 说得对。这条正是我在第一条中已经说明（引力红移只涉及度规g_{00}（=1-2GM/r）， 不涉及度规g_{rr} （径向度规，g_{rr}=1/(1-2GM/r)）。 而光线偏折涉及度规g_{00}和g_{rr}。） 根据光波相位g_{00}w*dt-g_{rr}k*dr的不变性，频率w只受g_{00}影响，光波波矢k只受g_{rr}影响。而光速（也与w/k有关），同时受g_{00}和g_{rr}影响，所以光线偏折和雷达回拨延迟都受g_{00}和g_{rr}影响，但是频率w只受g_{00}影响。因为根据光波相位g_{00}w*dt-g_{rr}k*dr的不变性，频率w只与时间匹配，光波波矢k只与空间匹配。总之，你的那种“修正”肯定错误。 |
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对【4楼】说： 2，光掠过太阳偏折时光子有动量变化，此时由式(1)光子的能量却不会有变化，违反了狭义相对论的四维动量-能量的守恒。=--------------- SHEN RE: 你这里的“掠过太阳偏折”是什么意思？？光子离太阳中心距离r有没有变化？如果有变化，那么（1）也有变化，不是你所说的“能量却不会有变化”。如果光子离太阳中心距离r没有变化，那么类似圆周运动，这也很正常，完全自洽，没有违反“四维动量-能量的守恒”。 2012-1-11 |
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对【4楼】说： 1，式(1)是根据牛顿引力公式1911导出的，同时导出的引力偏折却只有后来1916年由广义相对论导出的正确值的一半大小。牛顿力学的引力红移式(1)却维持100年没有变。姗姗-----------SHEN RE: 这很容易解释。引力红移是一级引力效应，也就是说，不用广相，也是这个结果，不会因为广相方程的改变（修正）而改变（修正）。具体说来就是，引力红移只涉及度规g_{00}（=1-2GM/r）， 不涉及度规g_{rr} （径向度规，g_{rr}=1/(1-2GM/r)）。 而光线偏折涉及度规g_{00}和g_{rr}。爱因斯坦1911年引力偏折只有后来1916年由广义相对论导出的正确值的一半大小，就是因为遗漏了度规g_{rr}（而引力红移不涉及g_{rr}，无所谓遗漏不遗漏）。2012-1-11 |
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对【4楼】说： 引力红移其实就是广义的Doppler效应。测量星球上的普通引力红移，不需要使用爱因斯坦引力场方程，利用牛顿引力，再加上光波的方程即可。至于姗姗所说的美国Pound等人和英国Cranshaw等人“‘只有γ发射没有γ吸收的半宽’代替‘有γ发射又有γ吸收的全宽’来修改数据处理公式”，里面情况如何，我不了解，但就引力红移理论而言，你们是错的。另外，引力红移在GPS中也涉及到（百度百科上说“操作全球定位系统>（Global Positioning System: GPS）起着至关重要的作用”），难道所有人都用半宽代替全宽？不但在原子核（Mössbauer效应）中用半宽代替全宽，在电磁学中和激光中也用半宽代替全宽？？这不可信。 |
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对【6楼】说： 沈博士你只恁猜测，陈老師是用完整的施瓦兹度规进行计算。是用正规的广相度现改正用牛顿近似度规对广相的歪曲，怎么叫修正呢?是把歪曲了的引力红移用正规广相纠正回来! 3. 3 广义相对论导出途中引力红移我们不可能将现在接收到的光直接地与它过去发出时的状态相比较。为得到红移观察值，只有比较远处来的光波波长与实验室中静止原子就地发射的光波波长。正如3.1中指出过的，单一坐标系中不可能观测到偏折、时延和红移等引力效应。观测引力红移正是比较有引力的L.S.中的波长（频率）与无引力的I.S.中的波长（频率）。我们可以沿光波来的路径作一个局部惯性坐标系（I.S.），因为在I.S.中取消了引力，实验室中静止原子发射的光波频率沿着I.S.传播将保持不变。红移观察值就是实验室坐标系（L.S.）中频率 υ L与局部惯性坐标系中（I.S.）频率 υ I的差值。根据广义相对论计算引力红移，也应比较有引力的L.S.中的量与无引力的I.S.中的量，下面就来进行计算。 度规的一般表示为：ds2＝－gμυdχμdχυ 对L.S. (22) ds2＝－ηαβdξαdξβ 对I.S (23)gμυ 是有引力时的度规张量，μ，ν＝0，1，2，3 ；, ηαβ 是无引力时的度规张量，α，β＝ 0，1，2，3 。当上标符号与下标符号重合时则表示对所有可能指标相加求和。根据周期T的定义，它是相继波峰到达空间确定点的时间间隔（T≡△t p-p ），在任意一个确定的点有：dχ1=dχ2=dχ3=0, dξ1=dξ2=dξ3=0，时-空中四维间隔平方（22）和（23）式变成：ds2＝－g00（ dχ0）2＝－η00（ dξ0）2 dχ0/ dξ0＝c（d t）L∕c（d t）I ＝（-η00 / - g 00）1/2 TL∕TI≡∫（d t）L /∫（d t）I ＝（-η00 / - g 00）1/2 υL ∕υI ＝（ -g00 ∕ -η00 ）1/2 （24） 根据波长 λ 的定义，它是在一个坐标系中某时刻测得的相邻波峰的空间距离，λ≡（△r）pp ，对任一某时刻有：dχ0≡c d t ＝0， dξ0≡c d t ＝0，时-空中四维间隔平方ds2的表示式（22）和（23）变成三维空间间隔平方d s 32 ，令i , j=1，2，3，有：ds 2＝－gi jdχidχj＝d s32 , ds2＝－ηi j dξi dξj＝d s32当L.S.中的引力场是稳定的，g i 0＝g j 0＝ 0，这时指定两点间的空间距离d r 是恒定不变的，直接用尺（gi j）测量就行，使得稳定引力场中的空间距离d r就等于三维空间间隔d s3 ：d r＝d s3＝（－g i j dχi dχj）1/2 对L.S. (25)无引力的I.S中恒有ηi 0＝ηj 0＝ 0，其空间微分距离dl恒等于三维空间间隔d s3，有：dl＝d s3＝（－ηi j dξi dξj）1/2 对I.S (26)由式(25)和式(26)可求出:稳定引力场中波长 λL＝△r＝∫dr跟无引力时的波长λI＝△l＝∫dl之比为λL∕λI＝（－g i j dχi dχj）1/2∕（－ηi j dξi dξj）1/2 (27) 当L.S.中的引力场不稳定，则两点间的空间距离d r是变化的，测量d r除了要用尺（gi j）之外还要用到由光信号定义的同时性，因此还需要用到钟（g00）。定义同时性的光波满足ds2＝0，从（22）式分离出时间分量dχ0≡cdt，由g0j dχj ＝g0i dχi和度规的对称性gi 0＝ g0i ，可得光的传播方程为： －ds2＝g0 0（dχ0）2＋（gi 0dχi +g0j dχj）dχ0＋gi jdχidχj＝g0 0（ dχ0）2＋2（gi 0dχi ）dχ0＋gi jdχidχj＝0 ， 所以dχ0＝g0 0-1｛－gi 0dχi ±［（gi 0 dχi）2－gi jg0 0dχidχj］1/2｝由（gi 0 dχi）2＝（gi 0 dχi）（gj 0 dχj）＝gi 0 gj 0 dχi dχj ，可得：dχ0＝g0 0-1｛－gi 0dχi ±［（gi 0gj 0－gi jg0 0）dχidχj］1/2 (28) 同时性的条件下dχ0＝0，使光的传播方程（28）式变成： ±g0 0- ½gi 0dχi＝ ［－（gi j－gi 0gj 0∕ g0 0）dχi dχj］1/2 (29)由此可见：同一时刻（dχ0＝0）两奌间的距离d r不仅与gi j有关，还直接与g0 0，gi 0，gj 0有关，因此，L.S.中的引力场不稳定的一般情怳下 ， 由光信号定义的同时性决定的空间微分距离d r为：d r＝［－（gi j－gi 0gj 0∕ g0 0）dχi dχj］1/2， (30) 对于一个质量为M的静止质点产生的引力场，有广义相对论惟一的严格解Schwarzschild度规： ds2＝（1－2GM/c2r）c2dt2 －（1－2GM/c2r）-1 dr 2 －r 2dθ2 ― r 2sin2θdφ2 (31) 将它转变到笛卡尔坐标系并忽略掉（U/c2）2项，这里U=GM/r是牛顿引力势，r是离质奌M的距离，则L.S.中的度规变成： ds2＝（1－2U/c2）c2dt 2 －（1＋2U/c2）（dx2＋dy2＋dz2） (32) 或在式（22）中：g 00 ＝－（1－2U/c2）， g11＝ g22＝g33＝（1＋2U/c2），gμυ=0 当 μ≠υ。让I.S.相对于质点M静止，则：ds 2＝c2dt 2 －（dx2+dy2+dz2）或在式（23）中：η00＝－1，η11＝η22＝η33＝1，ηχβ＝0当α≠ β 。再根据式（24）和式（27）有 ：TL /TI＝1＋U/c2，υL /υI＝1－U/c2，λL /λI＝1＋U/c2 或 βυ≡（υL－υI）/υI ＝－U∕c2 （33） βλ≡－（λL－λI）/λI ＝－U∕c2 (34) βυ 是减小频率的相对红移率；βλ 是增大波长的相对红移率。 因为 υI是不变的，由（33）式 υL将随离质点M的距离r而变化。从M作一条到光束s的垂线，长度为D，令θ是垂线D与M到光子的连线r之间的夹角，则r cosθ＝D (见图4) ，故有U（r）＝ GM/r ＝ GM cosθ/ D ＝U（θ），又由式（33）有： υ L（θ）－υ I（θ）＝－υ I（θ）U（θ）/ c2 从θ到θ+dθ之间的引力势U（θ）对引力红移的贡献δυ为：δυ＝［υL（θ）－υI（θ）］dθ＝－U（θ）υI（θ）dθ∕c2 ＝－GMυI（θ）cosθdθ/ c2D 注意，在这里不是比较同一坐标系中的υL（θ）与υL（θ+dθ），因为经由这样的比较不能给出可供观察的值。我们比较的是L.S.中的 υ L与I.S.中的 υ I ，因为只有 υ L与 υ I的差值能够被直接地测量。这正如在Hafele等【2】的实验中比较的是铯原子钟在飞机上的周期T飞 与在地面上的周期T地 之差，而不是比较飞行铯原子钟在前后瞬时的周期T飞（t1）与T飞（t1+dt）之差。 从点2（r =－∞，θ＝－π/2）到点1（r =∞，θ＝＋π/2）的全部路径中的引力红移是： △υ＝∫－∞∞ δυ＝∫－π/2π/2［υ L（θ）－υ I（θ）］dθ＝［υ L（π/2）－υ I（π/2）］－［υ L（－π/2）－υ I（－π/2）］＝［υ L（1）－υ I（1）］－［υ L（2）－υ I（2）］＝［υ L（1）－υ I（1）］－［υ L（2）－υ I（1）］＝∫－π/2π/2 – U (θ)υ I（θ）dθ/ c2＝∫－π/2π/2 – GMυ I（θ）cosθdθ/ c2D＝－υI（π/2）2GM/ c2D ＝－υI 2GM/ c2D (35)因为I.S.中频率不变υ I（θ）＝υ I ＝ υ I（－π/2）＝υ I（π/2）＝ υ I（1）＝υ I（2）。式（35）中的［υ L（2）－υ I（1）］正是爱因斯坦预言的频率差，是由于发射奌2与接收奌1的引力势U2与U1的不同而影响原子跃迁所导致的，用 βE 表示爱因斯坦预言的红移率有：βE ≡［υ L（2）－υ I（1）］∕υ I（2）＝－（U2－U1）／c2 （36）若在点1接收到的光是在零引力势的点2的静止原子发射的，则U（－π/2）＝U2＝U1＝0 ，υ L（－π/2）－υ I（－π/2）＝υ L（2）－υ I（2）＝0，由（35）式有：Θυ ≡〔υ L（1）－υ I（1） 〕∕υ I（1） ＝∫－π/2π/2－U(θ)dθ/ c2＝－2GM∕c2D (37) Θυ是全路径的引力势产生的总的频率减小的红移率。这个途中引力红移是由于：①光波是电磁场实实在在的振动的传播，当光离开点2（E=E0，场振荡频率ω0）进入到引力场U（θ）中，光的频率会随着度规的变化而减小△ω，这个变化立即被电磁场自身振荡频率的变化“记录”下来。②在从点2（θ=－π/2）到点1（θ=π/2）的全部路径中，υ L（θ）处处都小于 υ I（θ），从而对观察值（υ L－υ I）的贡献处处为负值，使得总的途中红移率不可能为零。换句话说，相对在无引力场的途中传播而言，在有引力的途中光子的能量处处都减小，使得观察到的总的能量差不等于零。 根据 υ L（1） /υ L（2）＝(g00（1）/g00（2）) 1/2 ，由所设的条件U2 ＝U1＝0可得 υ L（1）＝υ L（2）。这看起来与途中引力红移（37）式相“矛盾”。其原因是在同一坐标系（L.S.）中不同地点1与2的频率 υ L（1）与 υ L（2）是不能够用实验方法进行比较的。3.1节中指出过：一个坐标系中描述的红移、偏折和时延等引力效应是不可观测的，从而也是没有物理意义的。正如同为了比较时-空中不同地点的同时性我们必须假定光速保恒一样，为了比较时-空中不同地点的频率，我们必须假定光波（或别的频率计）的频率在引力场中从一处迁移到另一处是不变化的，即必须假定有一个不受引力影响的钟。若是钟的速率在迁移中会变化（引力场中的确如此），则时-空中不同地点相等的物理量 υ L（1）＝υ L（2）， 将有不相等的实验观察值 υ L（1）≠υ L（2），这正好符合于 υ L（1）≠υ I（1）, 所以“矛盾”消除了。 类似地，由式（34）可得当光从质量M附近通过时全路径总的波长变化率为： Θλ≡－〔λ L (1)－λ I (1)〕∕λ I（1）＝∫－π/2π/2 －U (θ)dθ/ c2＝－2GM∕c2D (38)全路径总的红移率为频率减小的红移率Θυ与波长增大的红移率Θλ之和： Θ＝Θυ ＋ Θλ ＝∫－π/2π/2－2U (θ )dθ/ c2＝－4GM∕ c2D (39) 由(37)、(38)、(39)式与(18)、(19)、(20)式比较可以看出，由广义相对论导出的途中引力红移与由量子场论导出的完全一致。一般情况下，除途中引力红移率Θ之外，还包括因发射点2与接收点1的引力势U2与U1不同而由爱因斯坦预言的红移率 βE ，总的引力红移率 βG是：βG ＝βE＋Θ＝－（U2－U1）／c2＋∫－π/2π/2－2U (θ)dθ/ c2＝－（U2－U1）／c2 － 4GM∕c2D (40) 在引力场中频率减小的红移（33）、（37）和波长增大的红移(34)、（38）是同时发生的，使得：c L＝υL λL ＝〔〔1－(U/ c2)〕υI〔1＋(U/ c2）〕〕λI＝υI λI＝ c I （41） 现在从式（41）可以明显地看出：虽然光进入引力场时，频率 υ和波长 λ都会发生变化，但两者之积 υλ 却是有引力场时跟无引力场时都是一样的，即是说，红移过程中光速恒定不变。注意，推导出式（41）忽略了二级小量（U / c2）2 ，这是因为式（33）、（37）、（34）、（38）中也忽略了二级小量（U / c2）2 ，由Schwarzschild度规（31）式直接进行计算，可得到c L 是严格等于c I 的。有此结果是很自然的，因为广义相对论是以狭义相对论为基础的，由广义相对论推论的结果，若无计算错误就不可能违反光速保恒原理。综上所述，途中引力红移不难由广义相对论度规直接推导出来。按照度规的本来含义，钟慢与尺缩是相对于Minkovski空间的钟与尺而言的，由度规效应导致的传播途中的引力红移，应该是实际光波频率与局部惯性系中的参照光波频率之差。即是说，红移是比较不同坐标系中光波频率的变分问题：δυ（θ）＝（υ L(θ)－υ I ）dθ＝υ I β υ(θ)dθ 整个路径中产生的两光束频率之差为： υL-υI＝∫－π/2π/2 δυ（θ）＝υ I ∫－π/2π/2 βυ(θ)dθ＝－υ I 2 GM∕c2 D全路径频率减小的红移率为:Θυ≡(υL-υI)∕υI ＝－2 G M∕c2D ￣ 同样方式可得全路径波长增长的谱线红移率为: Θλ≡－(λ L-λ I )∕λ I ＝－2GM∕c2 D整个路径中总的途中引力红移率为:Θ＝Θυ＋Θλ＝－4GM∕c2 D注意，不能将变分 δ υ 与单一坐标系中的微分 d υ 混为一谈。 △υ=∫dυ＝υR-υE 是个无观察意义的量，△υ=0并不表明途中引力红移不存在。 包括因发射点引力势U2与接收点的引力势U1不同由爱因斯坦预言的红移率 βE ，则总的引力红移率 βG是：βG ＝βE＋Θ＝－（U2－U1）／c2 － 4GM∕c2D |
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对【7楼】说： 光速不变是指LS系中与IS系比较,不是一个坐标系中的dx/dt,一个坐标系你怎么测? 偏折、时延都是有引力与无引力的局域惯性系比较,单独一个坐标系决不会有什偏析和时延。沈博士你连最基本的测量问题都不懂吗? |
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对【10楼】说： 沈博士： 你不了解就找本介绍Mössbauer效应的书读一读。Weinberg你总信得过，看他是否样说。 【4】S.Weinberg, Gravitation and Cosmology: Principles and Applications of the General Theory of Relativity Wiley new York 1972， P.171；P.82 正如温伯格【4】正确指出的：“从顶到底的引力势的差别是：△φ＝φtop－φbottom ＝－（980cm∕sec2）（2260cm）∕（3×1010cm∕sec）2＝－2.46×10－15 若等效原理是正确的,我们将期望光子到达靶时频率会向上漂移一个量 △υ∕υ＝－△φ,计数率减小的因子为：C＝ Γ2 ∕〔（△υ）2 ＋ Γ2 〕这个公式中的 Γ 是γ射线形状线在半极大时的全宽。请注意!呈现在这里的是全宽 Γ 而不是半宽 Γ∕2 ，因为我们要卷积一个正比于 〔（υ＋△υ）2＋（Γ∕2）2〕-1 的发射系数和一个正比于〔υ2＋（Γ∕2）2〕-1 的吸收系数。” |
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对【9楼】说： 想不到沈建其会这么爽快地承认爱因斯坦的引力红移公式（1）是牛顿力学的引力红移。我原准备上博客的1911年爱因斯坦推导出红移公式（1）的论文照片（陈老師早年在北京跑了好多图书馆才复印到），因为是德文论文只能看懂数学推导公式，要不断查德汉字典才能看懂原文。现在没必要将其上博客了。 |
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对【8楼】说： 沈博士： 掠过是指从靠近太阳的的表面飞过去，偏折角也是很小。这网上也经常论过， 你难道是外星人对地球上的事一点不了解!太阳有这么大的引力使光线做圆周动吗? |
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对【15楼】说： 太阳当然没有这个能力。你那里语言（关于动量）说得模糊不清，谁知道你有没有在考虑理想（抽象）模型。 所谓“说得模糊不清”？在你的话“光掠过太阳偏折时光子有动量变化，此时由式(1)光子的能量却不会有变化”中。既然光掠过太阳偏折，r一直在变化，为何说“光子的能量却不会有变化”？还有，掠过前后，两边对称，如果掠过前守恒，那么掠过后也守恒。有什么问题存在？！你到底想说什么？ 另外， 关于动量改变（以及能量-动量守恒）问题，我进一步答复在下： 这里的核心在于引力场内光速（可变）既受g_{00}影响，也受g_{rr}影响。引力场内光速（作相应可变）保证了能量-动量守恒律。由于引力红移仅仅牵涉坐标时间和标准时间之间的偏离效应（等价于能量改变），所以空间度规项g（rr）是不影响它的。就像光波波长改变（相应的有“动量改变”），仅仅受空间度规项g（rr）影响，时间度规g_{00}不影响它。而能量与动量（频率与波长）一起决定了光速大小，能量-动量守恒律由三个物理量（能量、动量，还有光速一起构造成）。由于引力场内光速受度规g_{00}和g_{rr}共同影响，所以“仅仅时间度规影响频率，仅仅空间度规影响波长”，照样可以保证能量-动量守恒律，因为它们之间的连接纽带光速可变（注意是：引力场内光速可变。请去看一般广相著作）。由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr本身就可以导出协变的能量-动量守恒律，“仅仅时间度规影响频率，仅仅空间度规影响波长”也可以由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr导出。这里根本不存在什么矛盾。 |
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你的11楼右边文字缺失，看起来累。
就这几天我的分析，以及从“光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr”看出，频率改变根本不涉及什么所谓的途中贡献。 另外，我还有一个疑问：宇宙学的红移不是引力红移，它是宇宙尺度膨胀所导致的退行红移。难道它也有两倍修正？ 如果真的存在途中红移，那么也就说宇宙学红移扩大2倍，以前计算的膨胀速率公式要修正为2倍（或1/2倍）而已。凭什么要问“谁引爆了宇宙”？？ |
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对【16楼】说： 按爱因斯坦的式(1)，引力红移只与发射点和接收点的引力势之差有关，与两点间的途中的引力场无关。所以光掠过 太阳只有偏折，没有红移。按牛顿引力式(1)当然正确，按广义相对论式(1)必然是错的。因为广义相对论的引力场具有 动量-能量密度，光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇为何只交换动量而偏折，有什么理由不交換能量而 红移或紫移。即使某惯性系看能量分量交换为零，只要动量分量交换不为零，在别的惯性系看能量分量的也是交换不为零 的。 |
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对【16楼】说： 沈建其自行规定“引力红移仅仅牵涉坐标时间和标准时间之间的偏离效应（等价于能量改变），所以 空间度规项g（rr）是不影响它的。” 沈的引力红移就成了不可观测量。因为当选取不同的坐标系 时由坐标时或称世界时构成的物理量就有不同的值。沈建其连起码的入门知识“广义相对论中 的可观测量必需是由固有时或称标准时构成的”规则都没弄明白，不知他这博士是怎样读的， 至少他应该先去补习物理系的本科课程再来讨论。要不就太丢人了。引力场中的钟慢与尺缩是对无引力场局部惯性系而言的，钟慢使光波周期增长频率减小，尺 缩使量得光波波长增长和单位长度内波的数目（波数）减少。由施瓦兹度规求得的引力场中光 速（=波长/周期）与无引力场的惯性系光速相同，这是有确定物理意义的固有时光速不变。沈 建其却用不可观测量的坐标光速来说事，坐标光速当然可变，且随坐标选取的不同可以得到任 何值，它是没有物理意义的。度规的时间分量g00与空间分量grr当然是分别影响频率与波长。但沉建其把能量等同于为频率， 动量等同于波长倒数(波数)。从而得出度规空间分量grr不影响能量。 沈博士应该去补习中学物理：单色平面波的能流密度正比于单位时间内波振动的次数(频率)， 同时又正比于单位长度中的波长的数目(波数)。引力场中光波能量关系到波数当然会受空间分 量grr的影响。沈建其的能量与动量（频率与波长）是指能量hν和动量hk吧! 但广义相对论中可没 有普朗克常数h，沉建其竟是把广义相对论与量子场论混合起来用了。陈老師先用量子场论的引力理论（弱作用类Casimir力）计算引力红移，又用广义相对论计算 引力红移，两种计算得到了相同结果。但他是各自独立分别算的，没有将两者混用。沈博士将 陈老師的弱作用类Casimir力评为土办法，广义相对论就应该是洋办法了，陈老師没有土洋结合 ，是各算各的。沈博士却来个洋洋结合（直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的 引力红移），得出了令人啼笑皆非的荒谬结论。 |
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对【17楼】说： 你想看完整的给我信箱地址，我把整本书的电子版发你都行。 单一坐标系中偏折、时延、红移都是没有的，是有引力坐标系与无引力的局域惯性相比较才 有引力效应。实验也是这样检验的，爱丁顿是将日蚀时拍的星图是与以前的光不掠过太阳的星 图对比才测出偏折角，单独一个星图谁能知道有没有偏折。
子衰老说、宇宙退行等等一个一个去套就比公正客观。先有宇宙学红移的先入为主的观点，再 混合几个观点进去思维就乱了。 |
| 引力红移、大爆炸的退离红移（包括其多普勒效应和因增质引起的钟慢效应）和可能存在而尚未证实的稳态宇宙的光子衰减红移不是一回事，遵循的规律各不相同。 光子长途运行中可能受到不止一种场和力的作用，但是科研的方法总是忽略那些很次要的作用。显然，在大爆炸宇宙的红移中，其主要作用的不是退离红移，就是随光子飞行距离和时间衰减的红移。引力红移应该忽略。因为从各个方向射来的光通过的是不同数目的星球和星球周围的不同位置，但是它们却表现出距离越远，红移越大的哈勃红移的共性。 |
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对【22楼】说： 你这是重复发帖。 我已经在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-53865-4.html |
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对【20楼】说： 换个角度看，先不知道有理论，只知道哈勃红移现象，再用多普勒效应、途中引力红移、光子衰老说、宇宙退行等等一个一个去套就比公正客观。先有宇宙学红移的先入为主的观点，再混合几个观点进去思维就乱了。 SHEN RE: |
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对【19楼】说： 你这是重复发帖。 我已经在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-53865-4.html |
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对【18楼】说： 按爱因斯坦的式(1)，引力红移只与发射点和接收点的引力势之差有关，与两点间的途中的引力场无关。所以光掠过 太阳只有偏折，没有红移。按牛顿引力式(1)当然正确，按广义相对论式(1)必然是错的。因为广义相对论的引力场具有 动量-能量密度，光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇为何只交换动量而偏折，有什么理由不交換能量而 红移或紫移。即使某惯性系看能量分量交换为零，只要动量分量交换不为零，在别的惯性系看能量分量的也是交换不为零 的。 -------------------------- SHEN RE: 谁说“光波的动量-能量密度与引力场的动量-能量密度相遇不交换能量”？？？你的理解是不是有问题？？广义相对论式(1)本身就是交换能量的体现。
还有， 光掠过太阳，掠过前后，光线曲线左右对称，对于动量矢量而言，其大小改变了，但是其数值（无空间方向）没有改变，能量（无空间方向）数值当然没有改变。但是在掠过这个过程中，频率始终在改变（掠前，频率一直在增大；掠后，频率一直在减少。动量数值也是作这种规律变化）。所以，能量交换每时每刻一直在进行。但这种能量交换，不是你们所说的“途中红移”。 总之，你们的额外“途中红移”不存在。我这种“途中红移”是存在的，最终体现为（1）式。
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