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 [31楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 16:50 

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 [32楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/22 19:26 

对【29楼】说:

你的拽引论者的一系列所谓致命难题,和水桶中水面凹不凹没有决定性关系。你认为是难题就是难题了?

何况你说的“空间拽引论”就不恰当。空间是物质属性,属性能被什么拽引?

 [33楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/22 19:42 

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 [34楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/22 20:34 

对【14楼】说:
 

 

一些外国人对地球绝对速度的测量结果,兼答董先生

   我只贴出一些测量地球绝对速度的资料,不负责翻译和解释。有兴趣者可去查阅原文翻译贴出,我没时间翻译也不敢贴了。

 Muller,R.A.,Scientific American, 238(1978)64     CMBR法 (U2飞机)              600 km/s  指向獅子座

Conklin, E. K. (1969). Measurement of absolute velocity of Earth. Nature, 222, 971.  和 Henry, P. S. (1971). Isotropy of 3K background. Nature, 231, 516.            CMBR法              390 km/s  指向室女座

Marinov, S. (1980). Measurement of the laboratory's absolute velocity. General Relativity and Gravitation, 12, 57.                

     地表 Sagnac效应法                         303±30 km/s

Marinov, S , An account is given of a new execution of my "coupled shutters" experiment. This time the following definite figures for the Earth's absolute velocity have been obtained:             

 地表"耦合快门"法               magnitude 360 [+ or -] 40 km/sec

只判定方向变化的陀螺仪没有速度测量值.

 

 [35楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 21:08 

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 [36楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:00 

1、16楼画的图,解释水桶水凹的是对的。虽然楼主跟我过不去,我向来都是对事不对人。
2、牛顿水桶问题,在当时的科学知识背景下,是说不清楚的。而且这个“悖论”是不存在的。是人的认识的局限性造成的。
3、这个旋转水桶问题,与水凹没有关系。因为水桶里的水旋转也水凹,仅是因为在地球这个竖直方向是引力场空间背景(水平方向或地球引力场等势面切面方向,引力场强度为零可以当做没有引力场的牛顿空间背景),与水旋转有惯性离心力这两个物理因素有关。
4、至于整个水桶本身旋转与参考系问题是另外的问题。
5、在空间实验室里(微重力情况,当做局域惯性系)水桶(没有桶底的水桶)旋转,两面的水都凹。这个凹的现象仅与惯性离心力有关。(假设空间实验室里的水与桶壁密切接触。)
6、把旋转的水桶本身与里面水凹的现象混在一起说事,本身就是属于糊涂。必须把这个问题分解开来。把旋转的水桶化为单纯抽象的刚体自转问题,就行了。
7,参考系问题是人为操作问题,但是涉及物理实质问题,最好把眼睛闭上,或天生的是个瞎子,就好说了。把自己身体当做物体感觉就行了。
8、有没有什么绝对空间问题仅是属于运动学问题,不是属于动力学或物理意义问题。如果涉及了,就必须假定被考察的物体本身与其所占据的空间有关,与超距离的其他物体没有关系。
9、别忘了,涉及地球或太阳系等有引力场的地方,最好别忘了这是在引力场空间背景里。公转的地球本身如果没有引力场,这个没有引力场的地球局域空间,那就是近似所谓的惯性系。--跟空间实验室是同一个道理。
 [37楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:11 

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 [38楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:14 

如果在屈原时代,科学家争论“擎天柱”立在什么位置的课题,现在看来是没有意义的可笑的课题。但是可以类比,如果今后某个时代人看到今天有人争论绝对空间存在与否的,也是属于可笑的课题。
[楼主]  [39楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:20 

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[楼主]  [40楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:35 

对【34楼】说:
你这里提到的几个“地球运动的速度值”没有一个与地球自转有关。

※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
[楼主]  [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:36 

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[楼主]  [42楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:41 

如果在屈原时代,科学家争论“擎天柱”立在什么位置的课题,现在看来是没有意义的可笑的课题。但是可以类比,如果今后某个时代人看到今天有人争论绝对空间存在与否的,也是属于可笑的课题。
=============================================
在屈原时代,人们认为地表空间就是“绝对空间”。当人类知道地球是个圆球并且悬浮在宇宙中后,于是人类又假象了一个“绝对空间”。

※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
[楼主]  [43楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:49 

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 [44楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 09:19 

对【35楼】说:

那就请教云野鹤先生,

我没有从头到尾看这个题目所有帖子,但是确实怎么也理解不了你的意思,【将牛顿水桶放到北极上悬挂起来】这句话中没有说如同你的转盘转动,怎么成了一回事?那么你的转盘转动不转动也是一回事了?

 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 09:34 

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 [46楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:21 

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 [47楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:23 

作者:董银立 对【31楼】说:
我看的不仔细,误解了,我已经更正了。你还想怎么着?
========================================================

不想怎么着,就是看着好笑

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [48楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 11:25 

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 [49楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/23 12:06 

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 [50楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 12:23 

对【49楼】说:

马先生这么说好像不是讨论学术问题,而是讨论有没有议论物理理论的资格问题。

马先生好像资格也不够吧?应该是相对论教授才有资格吧?

你不也就是个物理爱好者吗?讨论问题本身也是学习充实过程,不要说这些题外话为好。

[楼主]  [51楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 12:29 

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[楼主]  [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 12:37 

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 [53楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 14:40 

我还不知道马先生是靠物理吃饭的,教授大学物理?真够资格。
 [54楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/23 15:42 

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 [55楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/23 16:20 

对【28楼】说:

而“每24小时一周”就是地球相对太阳自转的角速度,根本就不是什么绝对角速度。你要是不信可以自己算一算,地球自转时,由地球的半径和自转角速度可以计算出地表每一处的向心加速度值。该加速度值恰恰就是相对太阳的,这里已经引入了一个假设,即地心(自转轴)的加速度是0!因此利用角速度和半径计算出来向心加速度根本就不是什么“绝对加速度”!

-----------

刚体角速度,点的线速度,加速度早有规定,只要学过的都会算。只是不可能规定加速度是相对太阳的,而地心相对太阳的加速度不可能是0.

光纤陀螺仪测出来的是绝对角速度,不是绝对加速度。理论力学中是可以用绝对角速度还半径算出绝对加速度的(即地球上各点在日心参考系中的加速度),但计算不是用地轴为中心算出来的,而是需要求得一个“瞬心”及瞬心到给定点的的距离,作为半径才可以算出来。

[楼主]  [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 16:31 

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[楼主]  [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 17:06 

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 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/23 22:27 

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[楼主]  [59楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/24 08:16 

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 [60楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/24 09:48 

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