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 [31楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 16:50 

老马撤吧

对手连【将牛顿水桶放到北极上悬挂起来,里面的水体相对太阳不转】都理解不了,纯粹是瞎耽误工夫

你说的也糊涂,你就说【在北极点设一个旋转平台,每天反转一周,坐在上面可以整天对着纹丝不动的星空发呆】,不就完了...愿意放桶水就放...


语言是最不可靠的,一句话可以理解出许多寓意,还不算误解曲解

一张图胜过千言万语
所以建议大家都学画图,以免鸡同鸭讲

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [32楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/22 19:26 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/22 19:42 

31楼云野鹤先生,
你研究陀螺有水平,不等于你认为的其它什么都正确。
你那个北极转盘比喻正确。可是你赞同【将牛顿水桶放到北极上悬挂起来,里面的水体相对太阳不转】的观点哪里正确了?
牛顿水桶放到北极上怎么悬挂?悬挂在什么东西上?水桶相对太阳不转?水桶是一个无限小的点?地球自转轴还不是固定的北极某一点。水桶不是一个点,放在北极地上和悬挂但相对北极静止,那还不是一回事?水桶内周边的水怎么不相对太阳自转了?水桶边缘水不仅相对太阳自转还和地球一起围绕太阳转。
 [34楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/22 20:34 

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 [35楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 21:08 

33楼熊老科学家,看来你是真的不理解【将牛顿水桶放到北极上悬挂起来,里面的水体相对太阳不转】
老马的原意,就是我说的北极转盘,不知道被你理解成了什么

两人还有来有去的辩论,实在好笑
正如两位家庭妇女聊天,各说各的,居然也很热烈

我若不是看不下去,也懒得蹚你们这趟浑水


老马这下也知道了吧,你的话他不理解,他的话也未必就是你领会的意思,嘿嘿,双方都认为对方乱弹琴


所以,画图吧,并不难
一张图,强过你滔滔不绝说上一年

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [36楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:00 

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 [37楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:11 

这个绝对参考系问题,是个认识问题,没有必要纠缠下去。这是一百年来科学理论思维的“陷阱”与“梦魇”。抽象的原理需要一个绝对的参考系是一回事,具体的世界到底有没有这个绝对参考系是另一回事。这个问题不分开来,就是无穷的纠缠。而且没有任何科学研究价值与意义。
 [38楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/22 23:14 

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[楼主]  [39楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:20 

回马国梁:

【23楼】问题:你说“这时,相对地球上的水平面来说,水桶中的水是下凹的。”不就是说明北极上方的空间与地球是同属一体的吗?这就是拽引说的内容。我们立场不同,不必争了。【【我的观点是:不论北极还是赤道,相对地球静止的水桶其中水面都是水平面;不论北极还是赤道,在相对地球静止的实验室中检验牛顿第二定律都会得到相同的结果:牛顿第二定律计算出来的加速度值是相对地球的,而非相对绝对空间的。】】

. 
【24楼】问题:你说“假如地球自转的加速度(应为周期)由现在的24小时一周突然便成了1小时一周,会对月球上的该桶水产生影响吗?!”我的观点是没有影响。因为我不是拽引论者。无论地球转多块,对周围的卫星运转都没有影响。【【既然你也认为没有影响,这就说明:虽然太阳和地球都是惯性系,但在处理地球表面的运动时,只能用地球为参照物得到的结果才符合牛顿第二定律。如果我们以太阳为参照物来研究地球上火车的运动,就会得到与牛顿第二定律不一致的结果。】】
【25楼】问题:你说“太阳(或者其基态场物质)自转(应为转动)的角速度改变后,会对地球上静止的水桶中的水面产生影响吗?!”我的回答是当然有影响。因为太阳(或者其基态场物质)转动的角速度改变后,相当于地球自转的角速度改变了,地球表面的形状要改变,地上静止的桶内水面仍然要与当地的水面平行,所以也要改变。【【你上面刚说过,地球自转角速度改变后,不会对月球表面的水土产生影响。而这里为什么太阳自转角速度改变后,会对地球表面的水土产生影响呢?】】



※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
[楼主]  [40楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:35 

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[楼主]  [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:36 

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[楼主]  [42楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:41 

如果在屈原时代,科学家争论“擎天柱”立在什么位置的课题,现在看来是没有意义的可笑的课题。但是可以类比,如果今后某个时代人看到今天有人争论绝对空间存在与否的,也是属于可笑的课题。
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在屈原时代,人们认为地表空间就是“绝对空间”。当人类知道地球是个圆球并且悬浮在宇宙中后,于是人类又假象了一个“绝对空间”。

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牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
[楼主]  [43楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 08:49 

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 [44楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 09:19 

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 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 09:34 

云野鹤先生
我确实理解不了你和马的这个观点,水桶在北极悬挂不悬挂有什么区别?请教你的图画也行?
我不管你们说其它什么意思,我就是不明白水桶在北极不相对地球旋转怎么也不相对太阳旋转?
 [46楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:21 

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 [47楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:23 

作者:董银立 对【31楼】说:
我看的不仔细,误解了,我已经更正了。你还想怎么着?
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不想怎么着,就是看着好笑

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [48楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 11:25 

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 [49楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/23 12:06 

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 [50楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 12:23 

对【49楼】说:

马先生这么说好像不是讨论学术问题,而是讨论有没有议论物理理论的资格问题。

马先生好像资格也不够吧?应该是相对论教授才有资格吧?

你不也就是个物理爱好者吗?讨论问题本身也是学习充实过程,不要说这些题外话为好。

[楼主]  [51楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 12:29 

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[楼主]  [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 12:37 

没错,我就是一个业余爱好者。而你是考物理吃饭的,是一个职业物理者。而且是一个错误理论的捍卫者!是被革命的对象!

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牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
 [53楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/23 14:40 

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 [54楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/23 15:42 

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 [55楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/23 16:20 

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[楼主]  [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 16:31 

对【55楼】说:
不错!教科书当然不可能规定加速度是相对太阳的。因为教科书认为加速度是绝对的——是相对绝对空间的。因此教科书是错误的,才导致了相对论魔鬼的出现。

另外,用地球自转角速度和地球半径计算向心加速度时,必须事先假设地球自转轴的加速度是0.即假设地球自转轴相对太阳静止(因为地球自身公转没有影响)。

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牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。

[楼主]  [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/23 17:06 

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 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/23 22:27 

“因此你我观点并不矛盾。”如果你搞明白了,或许就不矛盾了。只是你的说法太离谱了。还是先搞清楚前人的观点,再来说明你与他们的观点有何不同。而不要随便编一些不合逻辑的东西出来。
[楼主]  [59楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/11/24 08:16 

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 [60楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/24 09:48 

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