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反相的路并不好走
[楼主] 作者:_黄秀清_  发表时间:2011/11/14 09:08
点击:2239次

反相的路并不好走

        在“我心中的中国科学院”征文活动中,拙文“中国科学院需要六个反思”最终获得三等奖,我知道这里的朋友投了不少支持票,在此表示感谢。

        11月1日,作为获奖代表(十人)有幸被邀请与白春礼院长面对面座谈,每个代表大概有5分钟左右的发言时间,我主要谈了谈“第六次科学革命和革命方向”。个人认为新科学革命最可能的突破口是对传统理论的颠覆,比如量子力学和相对论;突破点应该在一些最基本的物理问题,比如光的本性和电子的本性;突破的方式是科学大厦的瞬间倒下。白院长对我的观点没有发表评论,这点完全可以理解,毕竟白院长不是从事基础物理研究,他整天忙碌于行政管理,无暇考虑这些基本问题。

        有不少朋友因为发表反相文章碰壁,以为找科学院、找白春礼院长、找吴岳良所长、找专家就能解决,这种想法很不现实。想一想,即使文章能到白院长手里,他也只能把材料和论文移交给相对论专家,这些专家都是相对论的既得利益者,不可能傻到砸自己的饭碗。而那些非相对论专业的主流学者,即使他们认为相对论不完备,甚至是完全错误,也不会轻易说出来,学术界是非常残酷的,一句话说错满盘皆输。

        爱因斯坦的相对论肯定是有问题的,它更像是一个有趣的数学游戏,与物理学没有直接关系,因为他坐在物理学的第一把交椅上,自然有人烧香跪拜。一百年来,有不少人想方设法要证明爱因斯坦的伟大,爱粉们这么做当然有好处,能证明爱因斯坦是天才的人自然也是天才。虽然我相信爱因斯坦和相对论总有一天会倒下,但这个过程会相当漫长,因为掌握绝对话语权的学术界需要一个科学神,历史选择了爱因斯坦,不到万不得已,不会让人推到他。其实,爱因斯坦倒还是不倒?相对论对还是不对?都不会改变人类和自然的一切,反相难就难在这里。

        如果有一天相对论大厦倒下了,临门一脚的功劳很难属于咱们中国人,因为中国人没有学术话语权,因为中国专家死要面子,因为中国学术界的高层不敢担当。中微子实验的轰动告诉我们,大戏还得老外来演,我们天生只配演配角,到反相成功的日子,中国人等来的还是一声叹息:我们又一次擦肩而过!黄秀清

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 [2楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/11/14 09:43 

获奖终究是好事,表示祝贺.你浪费了一次难得的机会,你跟白春礼说什么具体的理论问题呢?5分钟能说得清?你不如项羽,当年项梁要教项羽武术,项羽不学,要学"万人敌",即学战略问题
 [3楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/11/14 10:42 

还能让我发个贴子吗???
 [4楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/11/14 10:44 

不找中科院找谁???

有人说:你想发表思想(观点)发表在网上就得了,到中科院去干什么?请问:现在互联网这么发达,为什么国家还要发行几千种杂志干什么?特别是那些主流刊物都取消了吧,他们干吗?互联网能够替代那些刊物吗?有思想就有行为,有观点就有动作,学术思想(观点)和国家的科技发展是密切相关的,特别是评选院士、发放奖金、项目拨款、人员的任用,已经远远超出学术讨论的范围了;而且这些事情都是由中科院干的(他们是主谋),不找中科院找谁?你找讨饭吃的人跟他说这些有用吗?对民科的打压的黑政策一直在执行,人人都在执行,只是你找不到具体的人罢了,不管你找谁都是把你支走拉倒。三不主义(不接受、不评审、不辩论),三装(装聋、装哑、装瞎),四原则(死猪不怕开水烫、永远高挂免战牌,占着茅房不拉屎,支乎者也往后拖),一直到把全部民科拖死拉倒。难道这些还不够吗?还想怎么样才算打压民科?

民科们喊天不应,呼地不语,投搞无路,告状无门(没有那个法院会给民科立案),难道还非得逼民科们去“踢馆”吗?只要摆个“相对论擂台大赛(最好是世界性的)”,相对论的问题在一年内就彻底终结了,为什么非得要再等一百年?谁还能再活一百年?一百年过去还有下一个一百年,那是无穷尽的;只不过是比直接说打压民科好听点,但其本质是一样的。

为了起个新的名词概念(把以太说成暗物质)就大动干戈,投资几千万元,是不是巨大的浪费?
为了寻找根本不存在的“希格斯粒子”就建了三十公里长的对撞机,聚集了七千多名科盲和混蛋。
为了寻找根本不存在的“反物质”就多次建造“阿尔法磁谱仪”发射上天。
为了寻找根本不存在的“黑洞”就毫无根据的发“自然科学二等奖”?
为了维护“相对论”就卡死民科的论文一律不给发表,那官科的文章怎么不经过审搞就给登那?
为了…………,

难道这些就仅仅是学术观点的问题吗?在论坛发贴子谁来看?有人看吗?知识产权有保证吗?能给评中科院院士吗?能给自然科学一等奖吗?项目有人给投资吗?一个锅里做两样饭,难道民科就不是人吗?还想怎么打压民科?难道这些还不够吗?那些不敢去中科院的人纯粹就是假反相真维相。哪些想千方百计的阻止民科反相的人是不会有好结果的。

在中国根本就没有相对论专家,因为在中国根本就没有人懂相对论。反相不仅仅是反理论的对错,更重要的是反理论的应用,而不是反对理论的本身;因为理论的本身对人类没有任何危害,有危害的是理论的应用。而应用理论的是人,反相的胜利必需是民科同官科面对面的“真枪实弹”的交锋,把问题彻底的弄清楚,必需是速决战;否则在论坛斗嘴一万年什么问题都解决不了。在论坛喊破嗓子累死你也没有任何意义,维相的照样得奖金,爱因思坦的铜像照样立着不倒。

“世界相对论擂台赛”是终结相对论的唯一办法,这是民科唯一的出路(除此之外没有第二条路)。要想彻底解决问题就得同官科面对面的交锋;同时双方都得压上至少一千万元(包括裁判员,公证员都得压上一百万元),以此来约束他们的胡说八道,胡搅蛮缠、颠倒黑白、死不认错。辩论要在人民大会堂,观众不得少于一万人,不然永远都不会有结果的。

一万年太久,只争朝夕!!!
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/11/14 14:04 

黄秀清老师的每一篇文章都入木三分。
顶!
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/11/14 14:21 

对【4楼】说:不找中科院找谁???
这种观点很有代表性,很多人指望中科院能够让你的智慧闪光,于是屡次找中科院有关部门。建议看看黄秀清老师的文章。
其实不能完全怪中科院,他们的能力其实也非常有限。很多人指望自己的研究得到某位专家的认可,让专家的光照在自己身上,这样自己就可以闪光了。可是,专家自己有多少光呢?
中国的院士90%不能在《自然》、《科学》两大权威刊物发表文章,曾经有个复旦大学的物理院士王迅说,在国外他只能评为副教授。
因此,对中科院抱有太高期望,是不现实的,他们没有这个能力。
有人说,陈景润的成果不是中国推出的吗?是的,但他不同于反相阵营。一,他是中科院研究员;二,政治需要,形势需要;三,他的成果最终得到国际认可,这点是至关重要的。
不必垂头丧气,东方不亮西方亮,只有西方认可你的成果,才有意义。
李爱珍、屠呦呦的成果,最终还不是西方说了算吗?
 [7楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/14 14:36 

楼主辛苦了,肺腑之言。
 [8楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/11/14 14:39 

黄秀清老师,您好!您能做到和说到这一步也就很不错了,非常感谢您。“第六次科学革命和革命方向”,新科学革命最可能的突破口是对传统理论的颠覆,这是肯定的。中科院里真还没有高智商人才,就关于中微子实验的轰动,院里那几位有话语权人的水平不过中学生罢了。说白了,他们根本没搞明白物理概念,只是所长吴岳良稍傍谱一点。我认为,物理学只经历了以牛顿为代表的第一次革命,第二次革命正在进行中。
 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/14 15:33 

物理学只经历了以牛顿为代表的一次革命,与以爱因斯坦为代表的反革命,正在进行中的是牛顿革命的继续。


学史明鉴 研究物理的最佳途径

物理学应该是科学先驱们先对感性认识的自然现象进行理性认识的归纳,再用归纳出的真理性认识的自然规律进行演绎,最后逐渐积累起来的一系列正确的具体学说,但事实却是由于历史原因物理学先是产生过因自然而正确、虽不完备、但有影响的一些自明性学说,和除声学外都产生了因易于理解、虽猜想错了、但取得权威地位的一系列哲理性假说;不过随着科学的发展自然的就产生了因简单而正确、虽还不完备、但几乎推翻了所有权威假说的一系列数理性学说,和随着电荷说的发展又产生了因解释力强、虽违背常理、但也取得统治地位的一系列物理性假说;最后随着科学的进步自然要产生因自明而正确、虽非常简单、但却能彻底推翻所有假说的一个自然性学说。这就是物理学发展的一部完整的科学革命史:

发展的历程 自明创说期 哲理猜想期 数理证明期 物理假说期 自然成说期 备 注
物—质—学 古代原子说 亚氏元素说 化学原子说 现代原子论 引力质点说 m1=FR^2/GM=m0
天—文—学 地—动—说 地—心—说 日—心—说 宇宙爆炸说 引力质心说 m0=u^2r/f≈10^-27
化———学 (———) 燃—素—说 氧化还原说 质能转换说 引力势能说 E=fmm/^r≤mc^2
电—磁—学 (———) 电—荷—说 (电磁论) 狭义相对论 引力效应说 F=fmm/(R±r)^2
热———学 (———) 热—质—说 热之唯动说 量—子—论 引力振动说 F=fmm/(R±r)^2
光———学 惠氐波动说 牛氏粒子说 杨氏波动说 波粒二象说 引力摄动说 F=fmm/(R±r)^2
力—学—静 力———学 近距作用说 超距作用说 广义相对论 引力统一说 F=fmm/r^2=mu^2/r
研究的特点 自然论方法 机体论方法 机械论方法 机构论方法 自明论方法 M为地球的质量

所谓科学革命就是权威性错误假说,被正确学说推翻并取代的知识更新过程。也就是因历史条件所限,亚里士多德等用易于理解的机体论方法,建立的一系列物理假说即不完备更不正确;所以当后人发现其不完备或不正确时,不是在其框架内想尽办法补救以使其完善与发展,就是在其框架外寻求解决方案以纠正其错误,结果产生了几乎是彻底否定并完全取代所有旧权威假说的一系列自然学说的科学革命;但是也因历史条件所限,牛顿等用理想实验的机械论方法,建立的新权威学说还不完备更是革命不彻底,于是在仅剩下的旧权威(电磁)学说的进一步完善与发展的一系列重大突破的基础上,就产生一系列即推翻与取代不了、也完善与发展不了、却是将正确的自然(牛顿)学说拘禁起来的时空假说的科学反革命。

因为在统一的世界中根本不可能有相互矛盾的两种正确学说,所以爱因斯坦等用解释力强的机构论方法,建立的更新的权威假说即无法完备更不可能正确,自然的就要在早已验证无误的经典力学的已知真理的基础上,产生能够彻底推翻与完全取代一切错误学说的一个自然学说的科学再革命。其实牛顿当时的科学革命若能彻底的话,则燃素说与热质说及电磁说等可能都无法产生,即便是产生了也早被革了命,自然的也就不会产生电动力学、与其相对性原理、及其量子化理论,以至于现代物理学等一系列“伟大”的科学反革命,那么牛顿力学也就自然的在其科学的继续革命中,因需要进一步完善就必须对前人在所有领域里的正确成果进行更伟大的综合,而早都发展成为一个能彻底解释一切自然现象的终极学说了。

================================================================
自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实(WORD版)
全文下载网址:http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html
作者:思林(提交人:silin007 2005年1月30日)

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [10楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/11/14 16:17 

6楼:谢谢你关心我的贴子!

1、 我不象你懂英语,可以“西方亮”;我学的是俄语肯定西方亮不了。
2、 天下乌雅一般黑,东方西方是一个“科学共同体”,奴才不亮主人也亮不到那里去,因为他们的步调是一致的,只是发表论文比东方梢微容易些。而我的目的不是为了发表论文,我要的是(1)国家停止不必要的项目投资,(2)改编大学教材,(3)推倒爱因斯坦铜像,(4)中国的“自然科学一等奖”加“中科院院士”称号,………这些都必须通擂台赛来解决。
3、 反相斗争的最终结局必须通过擂台赛来解决,不然人人耍赖,胡说八道,胡搅蛮缠、颠倒黑白、死不认错,永远(一万年后)都不会有结果,国外也一样,比中国强不到那里去。再说中国的事情为什么都得外国人说了算?这不合情理。
4、 目前最关键的问题是那个法院能给科学腐败立案?只要逼迫中科院在合同上签字,下一步就好办多了。
 [11楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/14 17:33 

爱因斯坦的相对论肯定是有问题的,它更像是一个有趣的数学游戏,与物理学没有直接关系,因为他坐在物理学的第一把交椅上,自然有人烧香跪拜。一百年来,有不少人想方设法要证明爱因斯坦的伟大,爱粉们这么做当然有好处,能证明爱因斯坦是天才的人自然也是天才。虽然我相信爱因斯坦和相对论总有一天会倒下,但这个过程会相当漫长,因为掌握绝对话语权的学术界需要一个科学神,历史选择了爱因斯坦,不到万不得已,不会让人推到他。

其实,爱因斯坦倒还是不倒?相对论对还是不对?都不会改变人类和自然的一切,反相难就难在这里。
-------------------------------------------------------

事实上:爱因斯坦的相对论就是建立在-加一等一(C+U=C)基础上的,与自然界毫无关系的,有趣的数学游戏!
而爱因斯坦倒还是不倒?相对论对还是不对?虽不会改变宇宙的一切,但会改变人类及其赖以生存的自然的一切!
至于理由是如果百年前没发爱因斯坦等科学反革命的话,因为科学早就统-了,所以贫困战争污染等都不会产生!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [12楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/15 00:24 

难道非得推到相对论,物理学才能发展?

楼主的观点,没什么意义!

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/15 07:32 

不推倒相对论,已是科幻作品的现代物理学将发展成神话传说了!楼主的观点,意义重大!



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/15 08:39 

黄老师:
1,我们的命运是共同的,但不能说在国内就没有了路。你提到的“因为中国人没有学术话语权,因为中国专家死要面子,因为中国学术界的高层不敢担当。”这本身就是崇洋媚外的问题,也是我们要攻克的对象,我看你太书生气了。
2,我在近三年内以摆地摊的方式到中科院叫板一次,在吉大校内作过三次宣传、叫板,今年又去省教育厅、科技厅发过材料,到东北师大也作过宣传。现计划明年4、5月份要同季灏老师更一些敢于挑战者一起去中科院陈情。我希望你能参加。
3,你的研究是纯学术的,但要找中科院就必须同科教兴国联系起来。前天,我向人民网的“E政”栏目提了“为科教兴国的建言:统治物理学的传达统观点必须退出历史舞台!”已在科教类以14631号公布出来。我希望得到你的支持。
4,我建议你就他们饭碗问题、崇洋媚外问题写个建言投给“E政”栏目。

没有自我牺牲、敢把皇帝拉下马的精神,反相者也就只能自消自灭。
 [15楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/11/15 11:32 

,,我觉得科学环境哪个时候哪个地方都差不多。应该承认,我们现在的科学环境比 Bruno 时代要好得多,起码没有人身迫害。主要是我们的人没有真正的科学成绩,官科跟踪式研究,没有大的科学成绩。民科几乎没有走在科学游戏规则的路上。我们的学者如果能够走在科学的游戏规则上,其科学成绩也是可以冲破阻力的,即使不是在生的时候,也可以死后被关注。所谓游戏规则,就是大胆假设,精确预言,惊奇实验。大胆假设,这个似乎没有问题,似乎也有问题,很多人敢想敢干,就是不容忍人家 Einstein 大胆设想。精确预言,这可是真本事活儿。这需要知识面、想象力、数学描述。首先需要对于现代物理实验比较了解,这有助于我们避免很多凭空想象,避免过去理论的误导。比如很多人根据 Newton 理论,认为光子也可以被引力加速,其实这是一种认知陷阱。太阳系雷达回波延时表明,星体对于光子是排斥作用。当然,把引力场当作一种光介质,强引力场中的光速较小,也可以理解。科学研究第一步是收集实验资料,然后是做属于自己的模型并给出数学描述和大胆预言,能够解决时代科学困难问题。好的理论能够解决时代科学问题,也只有这样能够引起科学界的关注。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/15 12:09 

对【12楼】说:

中国科学界高层对于新思想的冷漠并不限于对待反相。如果国内有人发现中微子速度比光快了那么一点点,是不会有人报道的。

 

 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/11/15 12:50 

柏先生说得对,不能说在国内就没有了路。相信我们中国人是能够走出一条路来的。白春礼院长能够搞“我心中的中国科学院”征文活动,你的“中国科学院需要六个反思”最终获得三等奖,虽然低了,但说明白春礼院长还是想在新一轮物理革命中有所作为的。当然他的阻力是很大很大的。正象您说的,到白院长手里,他也只能把材料和论文移交给相对论专家,这些专家甚至已经变为我们国家的学阀、学霸。但我相信我们国家永远是共产党领导的,白院长总会有办法的,否则他没有资格做新一轮物理革命的领袖。没有资格做科学院的共产党的书记和院长。
 [18楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/11/15 13:10 

15楼16楼和17楼说得很得当!
 [19楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/11/15 14:40 

,,相对论确实更像是数学游戏,但是科学无奈的时候,能够找到一种数学游戏也是好的。现实的说,科学允许数学凑合实验、允许数学方法预言物理学实验,通常叫做数学模型。物理学的理论都是种种模型处理,这种方法在工程中也很常见。比如,噪声电流,我们不管它如何产生,假设一种分布函数,这就是模型。如果各个频率下的噪声电流比较均衡,叫做白噪声。物理学也是如此,把实际的问题简单化,用简单的模型处理实际的问题。比如,当你只考虑物体的一个质量因素,就是那个简单的 Newton 力学。当你考虑了物体的形状,那就是转动力学。你考虑了行星之间的相互影响,那就是摄动理论。你考虑了物体内部的分子运动,于是有统计力学。你考虑了物体运动对于物体内部的影响,你可以暂时用狭义相对论来处理。你考虑引力场中物体受引力场的影响,引力场中物体轨迹的异常,暂时用广义相对论处理。模型可以发展,有了更好的模型设计出来,过去的模型可以被新的模型取代。问题是,设计更好的模型很难。
 [20楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/11/15 15:58 

当前最要紧的事情就是起诉“国家奖励办室”,夺回那个“二等奖”;其幕后的操纵黑手就会自然的暴露出来,大家批判之,那样事情就好办多了。不要把希望寄托在白院长身上,那是妄想。要争取主动,不要等待“大自然”的恩赐。
 [21楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/11/15 15:58 

当前最要紧的事情就是起诉“国家奖励办室”,夺回那个“二等奖”;其幕后的操纵黑手就会自然的暴露出来,大家批判之,那样事情就好办多了。不要把希望寄托在白院长身上,那是妄想。要争取主动,不要等待“大自然”的恩赐。
 [22楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/11/15 16:17 

看来19楼 这位先生的科学素养还比较高,您谈的很好,物理学中的很多问题就是用数学方法去描述及运算。难就难的是建立一个反映物质运动规律的模型,这东西不是任何人都能完成的,要是有那么容易,科学大师就不值钱了。爱因斯坦的模型是错的,但真实反映物质运动规律的模型出现后,学术界总是回避,不知为什么?
 [23楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/11/15 20:00 

,,回楼上,真实反映,这个问题说不清楚,容易陷入你说是,别人说不是。物理学的模型必须有数学系统,能够解决时代科学的难题。比如,Einstein 能够做水星剩余进动计算,水星进动问题困惑着那个时代的很多天文学家。所以,Einstein 的工作能够获得同时代科学家的关注,虽然当时关注 Einstein 的只有一个 Eddington 教授。就这一点,很多所谓的模型都达不到。能够解决时代科学难题,这还不过是打马后炮,不足以引起更多人的关注。好的模型还需要做出预言,比如 Einstein 预言光线偏折。杨发成先生,你的模型有预言吗?
 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/11/15 20:00 
 [25楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/15 22:30 

对【22楼】说:
学术界不回应也就是认为模型不符合事实,或者不比现有的理论优越

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [26楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/11/15 23:47 

对【15楼】说:
看得透彻,说得明白。
 [27楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/16 03:46 

不知道什么叫光明,用黑暗反对黑暗,瞎折腾!
 [28楼]  作者:愚公8538  发表时间: 2011/11/16 05:39 

说的对,一定是从电子最基本的空间运动,找出与相对论有矛盾的地方。尤其是哈密顿量与拉格朗日量与电子的量子运动的最基本是否适用等。再如,加速度的本质问题与电子的量子运动的最基本数学的问题。
 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/16 08:00 

黄老师,你想的太简单了。
物理学的一场革命并不是件轻松愉快的事,我体会到“革命”二字是极为沉重的。
它不但需要你对科学的献身精神,还需要你以牺牲的精神去实现它。因为你面对的是靠洋观点成明成家,
养成独尊老大及崇洋媚外习性的官科,对于压倒他们的成就宁可送于洋人也不让国人占先。所以,不打
破官科心里的黑暗,中国在科学上就不会立于世界民族之林。可见,民科的任务是双重的。
 [30楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/16 08:07 

革命太简单了, 物理学的革命也是件轻松愉快的事;不简单,不轻松愉快的事是继续革命。

[9楼] 作者:silin007 发表时间: 2011/11/14 15:33
物理学只经历了以牛顿为代表的一次革命,与以爱因斯坦为代表的反革命,正在进行中的是牛顿革命的继续。


※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]

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