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陈绍光指出匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾,导致三大相对性原理出错和五大理论不自洽
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/11/08 12:42
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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 13:37 

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 [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 13:48 

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[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 14:11 

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 [5楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 15:15 

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[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 17:22 

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 [7楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:02 

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 [8楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:05 

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 [9楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:14 

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 [10楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:29 

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 [11楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 21:43 

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 [12楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 01:22 

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 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/09 07:20 

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 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/09 07:33 

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 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/09 08:03 

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 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 08:06 

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 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/09 10:13 

惯性系定义为匀速直线运动的坐标系。但要确定某坐标系是否是匀速直线运动的惯性系,又必需在匀速直线运动的坐标系中进行测量才能判断,在加速坐标系中进行判断必然出错。这就使惯性系陷入了自己判断自己的逻辑自我循环中。也就是说,要确定某坐标系是否是惯性系必需先找到一个惯性系来做判断标准,可第一个惯性系又如何来判断确定呢?而且在现今的测量精度下,我们在地球上再也找不到一个真正的惯性系了,这意味着‘伽利略船’的概念己成为历史。
===============================================================================================
这一段话的观点是非常错误的。其根本错误在于否定爱因斯坦在《论动体的电动力学》中提出的在牛顿力学有效(实际上是指牛顿力学的绝对时空观有效)的情况下存在着静系。
世界上绝对静的东西是没有的,但是有基本上静止的东西。人类总是在科学的发展中越来越精确地计量时间、速度、静系的静止点等等,尽管永远也达不到完完全全的精确。否定这一点,就陷入了相对论错误哲学和时空观的泥坑。
伽利略相对性原理在牛顿力学的低速范围里中得到了证明是毫无异义的。爱因斯坦的相对性原理在没有经现代相对论者歪曲前,也能够正确地导出在静系的光对静系的速度是c,在动系的光对动系是c。而动系的光对静系是c+v,静系的光对动系是c-v。并依据这个对光速的正确判断进行对洛伦兹变换的推导。
广义相对性原理在微观状态下也是正确的。目前的错误在于相对论者忽略了“微观”这一必要条件,来宣传错误的观点。
反相必须实事求是,而不能用相对论的错误观点来否定相对论中正确的东西。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 12:46 

对【13楼】说:

    很高兴你也承认匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环。你用空-实不作用来定义惯性系就可以摆脱惯性系定义惯性系的逻辑循环。我未看到空-实不作用的原文,但相信应该有各种不同的方式定义惯性系。

   只要能用实验进行检验判断就行,匀速直线运动的惯性系只因为无法判断出第一个惯性系而不自洽。希望你的空-实不作用便于判断。

   狭义和广义对性原理並没有给出惯性系和局域惯性系的新的判断标准,仍用匀速直线运动定义的惯性系。只是把假设提升为最高形式的原理,从而不容许怀疑更不需要直接的实验检验。

 [19楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 13:47 

对【18楼】说:

山寨版同学:

你好像在广州市吧,那里的图书馆应该什么资料都有,是吧?

珠海市图书馆离我这里很远,来回要一天时间!而且那不是什么资料都有的小型图书馆,查询冷避资料可能白跑好几次。

提供原文是你们的责任,你怎么不自己下载文章,把经过你们确认无误的东西发给我?

 

另外,首先认为惯性系与惯性运动存在逻辑循环的是老爱!在“物理学的进化”书中有对话。

 [20楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 15:15 

“陈绍光老師在印刷中的论文《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》中指出:匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾,导致以惯性系概念为根基的伽利略相对性原理、狭义相对性原理和广义相对性原理三者都是错误的。不仅使得满足伽利略变換的牛顿力学 、以相对性原理为基础的狭义相对论和广义相对论三大理论都成为不自洽的理论,而且牽连到使用惯性系概念的量子力学和量子场论也成为不自洽的理论。现今五大理论都不自洽,故汪斌教授称《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》是一篇物理学拨乱反正的论文。因为这篇论澄清了许多似是而非的观点並一一解决。”

1,看到北大的教授在民科的退动下也开始反相了,很高兴。
不过,反的很蠢。原始惯性系是地面,相对性原理是在地面惯性系基础上提出,怎么能说“匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾”?
2,“《跨越现代物理与经典物理之间的鸿沟》是一篇物理学拨乱反正的论文。因为这篇论澄清了许多似是而非的观点並一一解决。”
吹牛!鸿沟就是鸿沟,是无法跨越的,有能力就把它填平。看来你们真没有这个能力,倒想分反相民科的一杯羹。
3,找几个传声筒搞宣传、作挡箭牌,卑劣!
[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 15:16 

对【16楼】说:
   首先谢谢你对主帖内容的肯定。但是你误会了,这是我的断章取义造成的结果。

   陈老師並不反相,他常说,任何理论都不会是绝对真理,不管什么理论都要吸收其正确的部分,为什么要反对它? 陈老師的研究中,应用相对论是最多的。他在《跨越》的论文中,只是要将相对论和量子力学为代表的现代物理纳入到牛顿力学为代表的经典物理体系之中,使之成为经典物理的一员或经典物理的推论结果。为什么要把更先进的现代物理拉回到更落后的经典物理中呢?而且现代物理的相对论力学含盖了牛顿力学作为低速近似,从而能解释的实验结果比牛顿力学能解释的更多。从而在事实上牛顿力学已被并入到相对论力学之中。关键是经典物理的开放的研究模式可以不断地继承发展,从而前途光明,而现代物理的公理化研究模式己走入了死胡同。   

    我说不可能说清楚准确,还是看陈绍光老師的下面一段原文吧:

牛顿力学的辉煌与缺陷:   

   牛顿力学从产生之日起,就具有物理学的基础地位。直至19世纪末,她几乎将物理学的所有分支都纳入到了她的体系之内。她的惯性坐标系概念和伽利略变换是所有物理学分支必需遵从的共同规则。也正是这个规则中存在的固有缺陷,导致了她的一统天下的地位发生动摇。

   固有缺陷①:惯性系定义为匀速直线运动的坐标系。但要确定某坐标系是否是匀速直线运动的惯性系,又必需在匀速直线运动的坐标系中进行测量才能判断,在加速坐标系中进行判断必然出错。这就使惯性系陷入了自己判断自己的逻辑自我循环中。也就是说,要确定某坐标系是否是惯性系必需先找到一个惯性系来做判断标准,可第一个惯性系又如何来判断确定呢?而且在现今的测量精度下,我们在地球上再也找不到一个真正的惯性系了,这意味着‘伽利略船’的概念己成为历史。

   固有缺陷②:伽利略变换的基础是空间中处处有相同的时间,称为绝对同时。信号的传递无需经历时间或传递速度为无限大,才能将各处的钟校准到绝对同步。物体间的相互作用也无需经历传递时间,为瞬时即达的超距作用。绝对同时和超距作用符合于伽利略1607年的光速测量结果:光从一个山头传递到另一个山头再反射回到发出光的山头似乎无需经历时间。但是,伽利略变换要求的光速无限大不符合后来的观测结果,伽利略变换的推论在高速时也与实验相矛盾。   

   牛顿力学体系是开放的体系,其模式是实验-理论-再实验-再修改理论的不断循环,从而具有自我更新和不断发展的功能。这也是她能够包容和涵盖流体力学、弹性力学甚至经典电子论等众多学科的前提。她甚至能容许光速为有限值的观测与实验结果,来挑战作为自己的理论基楚的伽利略变换。
动摇牛顿力学基础的电磁学:

   电学、磁学和光学几乎是与力学并行发展起来的,其实验和理论的发展速度却快于力学。电磁学推迟势的提出和成功应用,给了牛顿力学体系的超距作用观点有力的冲击。尤其是1865年将电学、磁学和光学统一的Maxwell方程,明显地不满足伽利略坐标变换。其预言的电磁波1887年被赫兹、波波夫和马可尼等人实验证实后,对于伽利略坐标变换的绝对同时是最直接的冲击。

   人们常常认为,迈克尔逊-莫雷实验否定了以太的存在,是相对论建立的实验基础。其实不然,爱因斯坦在‘论动体的电动力学’论文中只字未提该实验。我们[1]发现该实验的原理是错误的,它是在光波长和光频率均各向同性的前提下,由光速各向异性的光程差推导出待测的相位差。实验原理的自相矛盾,实验结果就是无效的。因此,它并没有对以太的存在做出肯定或否定的判断。

相对论的成功与不足:

   狭义和广义相对论在发展牛顿三定律和引力定律中无疑是成功的。成功的表现为:相对性原理的坐标变换不变量由伽利略变换改成洛伦兹变换,解决了牛顿力学的固有缺陷②,从而能解释更多的实验结果。但固有缺陷①惯性系定义的逻辑循环仍未解决。有人会说,用‘无弯曲’的平直空间的自由运动定义惯性系不就解决了吗?这与用‘加速度为零’定义惯性系是一样的。当用测量来判定是否‘无弯曲’或是否‘加速度为零’时,还得在惯性系或局域惯性系中进行。因此,狭义和广义相对论中仍存在着‘逻辑循环的惯性系’缺陷。

量子力学的神奇与疑难:

   量子力学用‘不连续的能量子’和‘测不准原理’两大假设取代牛顿力学的‘能量连续变化’和‘初始和边界条件给定后运动方程能唯一地确定运动轨迹’,神奇地解释了许多牛顿力学不能解释的实验结果。尽管量子力学基本假设的物理内含疑难重重,至今仍争论不休。但在争论中量子力学得到了蓬勃的发展。

   量子电动力学及其推广的量子场论是满足相对论的量子力学,它必然继承了相对论的成功与不足以及量子力学的神奇与疑难。其发散困难更为突出,这是因为量子力量的统计特性本身带来了无穷多个自由度,再加上相对论实质上也是统计意义的(后文有详细论证)又带来了无穷多个自由度,导致量子场论的自由度为无穷大的平方。尽管用‘重整化’等一些巧妙的方法回避或临时绕过了发散困难,但并不是真正解决了问题。因此,量子场论是个尚待完善的理论。

公理化模式与传统模式:

   量子力学的成功与相对论用‘光速不变原理’和‘等效原理’两大假设的成功如出一辙。用的都是以假设的原理为前提,通过严密的数理逻辑推导得出结论的公理化模式。现代物理的公理化模式是封闭性的,强调绝对的是非对错,欲一步直达最终的绝对真理。爱因斯坦的天才成功使公理化模式在20世纪后开始流行。

   20世纪之前经典物理的传统模式是以实验为基础的积累模式,是实验-理论-再实验-再理论的不断循环。积累模式是开放性的,从17世纪初延续到现在,一直是多数物理学家奉行的主要模式。其强调实验是判断是非对错的唯一标准,一切理论都只是相对真理,需要继承与发展。

   研究模式上的南辕北辙构成了现代物理与经典物理之间的鸿沟,尤其是不同的哲学流派也介入到了量子力学的物理诠释之争,甚至夸大为唯物主义与唯心主义之争,使鸿沟进一步扩大到似乎不可逾越。

 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 15:43 

回21楼:
!。你们的认识是错误的,至今也未领悟相对论和量子力学在理论上的荒谬性,它们不是相对的真理,而是谬论。
2,物理学好比一棵大树,你们关键的错误在于从树冠上往下看,没有从根上往上看,这是官科成长历史决定的。
3,我向你们明确一点,整个物理学都属于牛顿体系,牛顿力学与近代物理是理论和方法的关系。
 [23楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 16:07 

小珊珊只是会Ctrl+C和Ctrl+V的山寨同学,很像下蹬大师刘武青的研究风格了!

 [24楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 16:10 

小珊珊,让你的陈老师自己出来回答问题吧,否则都没兴趣指出你做的广告有何问题.
[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 16:14 

对【20楼】说:

你说:

原始惯性系是地面,相对性原理是在地面惯性系基础上提出,怎么能说“匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾”?
…………………………………………………………………………………………………………………………………………

你认为匀速直线运动的惯性系是不存在逻辑循环矛盾, 现在确证了地面不是惯性系, 你的匀速直线运动的惯性系用什么做标准来判断它是惯性系呢?

 [26楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 17:13 

回25楼:
1,地面随地球自转和公转,因此世界上没有一个是无加速运动的惯性系,这是说惯性系具有相对性、近似性和局限性,物理学就是在惯性系的基础上发展起来的,因此并不能说惯性系不存在。

2,“你认为匀速直线运动的惯性系是不存在逻辑循环矛盾, 现在确证了地面不是惯性系, 你的匀速直线运动的惯性系用什么做标准来判断它是惯性系呢?”
这一问题恰说明你们并不认识牛顿第一定律定义的不是惯性系,而是绝对惯性系,静止或匀速直线运动是从无因无果的角度来认识这个有因有果的世界,这是个认识基点的问题。因此,你们提的“匀速直线运动的惯性系”只能说你们不认识牛顿第一定律。
在相对性原理中的匀速直线运动不能决定它是惯性系,因为惯性系是用牛顿定律的适用性来定义的,惯性系之间并不存在必然的联系。因此,匀速直线运动不能决定它是惯性系,也就不存在逻辑循环矛盾,而是犯了以运动学来绝定动力学的错误。

有什么问题尽管问好了。
 [27楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 18:28 

陈老师雇了几位专职"五毛"给自己作宣传呀?
[楼主]  [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 20:22 

对【26楼】说:

我的问题还是惯性系用什么做标准来判断它确实是惯性系,我只学过用匀速直线运动定义的惯性系。

你的绝对惯性系,我是第一次知道有这个名词。目前的物理学名词手册中找不到这个名词,以后你的理论被物理学界接收后也许会添加这个新物理学名词。

你说的“这一问题恰说明你们并不认识牛顿第一定律定义的不是惯性系,而是绝对惯性系,静止或匀速直线运动是从无因无果的角度来认识这个有因有果的世界,这是个认识基点的问题。”太哲学化了,我听不懂。

我不知道如何从无因无果的角度来认识有因有果的世界,我甚至不知道你说的是什意思,所以不能判断你认识基点正确与否。你去与更高深的哲学家讨论更适合。

 

 

 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 22:11 

回28楼:
1,遵从因果律不但是哲学问题,也是物理问题。不讲因果律就没有因为、所以,也就没有物理学。你不记得物理理论不能违背因果律吗?
2,我问你,牛顿第一定律是个绝对的定律,它定义的惯性系是不是绝对惯性系?牛顿第一定律中指的任何物体是不是自然界中的所有物体?一个包含自然界所有物体的惯性系是不是绝对惯性系?
你的老师否定了惯性系,我指出惯性系都是相对的、近似的、有局限性的。请问,这个定律定义的是什么惯性系?当然,为什么说力学规律具有绝对性、什么是相对运动、什么是参照系、什么是惯性系还有深层次上的证明,对你这门外汉也就省了。
3,你老师说啥你信啥,是学生的最大弱点。而我是反不了才接受。我告诉你一句话:师者无师,你懂吗?
4,你的老师是熊瞎子掰苞米,捡起新的扔了基础。虽然在传统观点垄断市场混得有头有脸,也只是天桥的把式,必一事无成。

[楼主]  [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/10 08:58 

对【29楼】说:

    从马克思主义的认识论看,世界上只有接近于事物本来面目的相对真理,绝对真理只是人娄认识的目标,要在人娄的漫长历史进程中去实现。

   已有的物理理论都只是相对真理,需要不断地继承与发展。所有的实验结果的定律,都需要不断接受新的实验的检验,不断地修改。

   你的绝对定律的说法是错误的,牛顿第一定律只是一定历史阶段实验总给出的定律,尚需不断地完善和发展。牛顿第一定律决不是绝对定律。

   你在认识论上违反辩证唯物主义的观点,你的因果论你自己信仰就罢了,别拿出教训别人。  

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