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陈绍光指出匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾,导致三大相对性原理出错和五大理论不自洽
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/11/08 12:42
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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 13:37 

珊珊:

你还没有把哪个-19次放相对稳定性的质疑给了结呀!有了问题,就说自己是转的文章,是否正确叫别人看原文。

记住,你要对转的文字负责!故意转错了,那才是在对论文作者和鉴定单位的诽谤。所以,提供原文出来鉴别是你的职责,否则打官司被告的人可是你呕。

在这里也提醒你,转此话题是否有错?此文内容,介意你看“物理学的进化”,在考虑作者是不是侵了别的权。

另外,牛顿力学中,惯性系是指能够适用牛顿定律的参照系!什么参照系能够适用牛顿定律呢?实验验证。根本没有你们所攻击的问题。在物理世界中,任何物理量地位平等,没有必须从谁推出谁的要求!

人类认识世界,需要踩着石头摸另一棵石头,于是误以为后一个石头必须由前一个石头推理出来。

物理和数学在分析思路上有本质差别,没有正确理解者,是要陷入数学上的误区之中的。
 [3楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 13:48 

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[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 14:11 

   相对性原理不仅是由于用了逻辑循环的惯性为前提,导致在理论上是错误的。而且相对性原理说的不存在优越坐标系的断言,与实验事实也相矛盾。相对于宇宙微波背景辐射(CMB)静止的坐标系就是优越坐标系。跨越》论文中的叙述如下:

    由测量CMB温度的偶极各向异性,得出太阳系对CMB的绝对速度为400 km/s。但多普勒频移公式中的频率f是光波每秒的振动次数,f只是由CMB温度或能流密度决定的光子频率 ν = E/h的一半,太阳系对CMB绝对速度应更正为200 km/sCMB坐标系就是绝对坐标系。相对性原理说的不存在优越坐标系是错误的。传播光的真空就是绝对静止的优越坐标系,与真空虚光子动态平衡的CMB正是真空的标志物。
 [5楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 15:15 

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[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 17:22 

对【4楼】说:
程稳平的狰狞面目终于露出来了。陈老師说由测量CMB温度的偶极各向异性",说了是他自已测量的吗陈老師1980年发表在科学通报的论文中,就己引用了最早用U2飞机测量CMB温度的偶极各向异性的作者们,介绍了他们的测量给果,並用他们的测量结果来论证自己的观点。现在测CMB温度的偶极各向异性是个大团队,用了飞船,结果人人皆知。你在此处污陷我们剽窃国外科学家的研究成果,论坛己记录在案了。
 [7楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:02 

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 [8楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:05 

对【6楼】说:

最早测出背景辐射是谁?你最好弄弄清楚!

是不是你现在拿把称称下什么的重量,这称就成了你的发明创造了?

 

 [9楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:14 

宇宙背景辐射是来自宇宙空间背景上的各向同性的微波辐射,也称为微波背景辐射。二十世纪六十年代初,美国科学家彭齐亚斯和R.W.威尔逊为了改进卫星通讯,建立了高灵敏度的号角式接收天线系统。1964 宇宙微波背景辐射
年,他们用它测量银晕气体射电强度。为了降低噪音,他们甚至清除了天线上的鸟粪,但依然有消除不掉的背景噪声。他们认为,这些来自宇宙的波长为7.35厘米的微波噪声相当于3.5K。1965年,他们又订正为3K,并将这一发现公诸于世,为此获1978年诺贝尔物理学奖金。
 [10楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 18:29 

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 [11楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/08 21:43 


你现在描述的内容与我的预料已经很接近了,能不能把详细内容提供出来,把测试实验示意图画出来.

我并非要打什么假,只是澄清问题而已.如果你们弄误解了,自己纠正好了.

关于给激光谐振腔长度做补偿调整,只是为了使输出的波长稳定,技术原理是根据兰姆凹陷,通过测量输出激光能量,调整谐振腔长度找到极值点并停保持住该状态.

从同一个激光器输出的双频激光,波长改变是同步发生,就算两个激光频率差拍频完全恒定,也得不出是那两个激光频率之差,必须分别测量出它们的波长,才能计算出光速.

你现在的做法是,把输出的激光沿两条光路前进一段距离后汇合,再测量它们的拍频的差频.如果光路上无波动影响,两路拍频应该与之前保持一致,也就是拍频的差频为0;

但是要明白,是波动在影响拍频的差频,而不是不同的恒定光速在影响拍频的差频.你让两路光分别进入空气和玻璃后,明知道两路光速不相等,但只要不变动状况,进入多少波阵面,出来依然是多少个波阵面!

也既在光传播媒介里没有波阵面的堆积现象,那么只要无环境状况干扰引起的波阵面波动,是不会发生两路拍频改变的.

所以,利用拍频的差频测量的不是光速不同,而是环境状况干扰引起的波阵面波动!与测量在两个方向上恒定但不相等的光速是两码事情.

有疑义可以实际测量出两个方向上的实际光速作比较.不可以不作验证就认为是那样.
 [12楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 01:22 

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 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/09 07:20 

这个问题涉及惯性与力的起因,我感觉楼主的阐述只是表面的。
伽里略、牛顿的惯性与牛顿空间是不可分割的概念。牛顿给出的空间概念是“与任何外界无关,永远保持相同和不动”。
于是,“变”来源于各异“实”之间的作用,“不变”来源于同一的空。所以,惯性系可以这样定义:在一个空实共存的体系中,没有实与实作用的,就是惯性系。反之,有实-实作用参与的就是非惯性系。变速是实-实作用结果:匀速是空-实不作用结果。
牛顿的惯性系的实质就是空-实不作用。用空-实不作用来定义惯性系就可以摆脱惯性系定义惯性系的逻辑循环。
上述的背景就是“空实二源”观念,这个观念在去年、今年的《中国科技财富》《科学中国人》《科技创新与品牌》都有报道。
 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/09 07:33 

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 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2011/11/09 08:03 

2.1 导论 学史明鉴 研究物理的最佳途径

物理学应该是科学先驱们先对感性认识的自然现象进行理性认识的归纳,再用归纳出的真理性认识的自然规律进行演绎,最后逐渐积累起来的一系列正确的具体学说,但事实却是由于历史原因物理学先是产生过因自然而正确、虽不完备、但有影响的一些自明性学说,和除声学外都产生了因易于理解、虽猜想错了、但取得权威地位的一系列哲理性假说;不过随着科学的发展自然的就产生了因简单而正确、虽还不完备、但几乎推翻了所有权威假说的一系列数理性学说,和随着电荷说的发展又产生了因解释力强、虽违背常理、但也取得统治地位的一系列物理性假说;最后随着科学的进步自然要产生因自明而正确、虽非常简单、但却能彻底推翻所有假说的一个自然性学说。这就是物理学发展的一部完整的科学革命史:

发展的历程 自明创说期 哲理猜想期 数理证明期 物理假说期 自然成说期 备 注
物—质—学 古代原子说 亚氏元素说 化学原子说 现代原子论 引力质点说 m1=FR^2/GM=m0
天—文—学 地—动—说 地—心—说 日—心—说 宇宙爆炸说 引力质心说 m0=u^2r/f≈10^-27
化———学 (———) 燃—素—说 氧化还原说 质能转换说 引力势能说 E=fmm/^r≤mc^2
电—磁—学 (———) 电—荷—说 (电磁论) 狭义相对论 引力效应说 F=fmm/(R±r)^2
热———学 (———) 热—质—说 热之唯动说 量—子—论 引力振动说 F=fmm/(R±r)^2
光———学 惠氐波动说 牛氏粒子说 杨氏波动说 波粒二象说 引力摄动说 F=fmm/(R±r)^2
力—学—静 力———学 近距作用说 超距作用说 广义相对论 引力统一说 F=fmm/r^2=mu^2/r
研究的特点 自然论方法 机体论方法 机械论方法 机构论方法 自明论方法 M为地球的质量

所谓科学革命就是权威性错误假说,被正确学说推翻并取代的知识更新过程。也就是因历史条件所限,亚里士多德等用易于理解的机体论方法,建立的一系列物理假说即不完备更不正确;所以当后人发现其不完备或不正确时,不是在其框架内想尽办法补救以使其完善与发展,就是在其框架外寻求解决方案以纠正其错误,结果产生了几乎是彻底否定并完全取代所有旧权威假说的一系列自然学说的科学革命;但是也因历史条件所限,牛顿等用理想实验的机械论方法,建立的新权威学说还不完备更是革命不彻底,于是在仅剩下的旧权威(电磁)学说的进一步完善与发展的一系列重大突破的基础上,就产生一系列即推翻与取代不了、也完善与发展不了、却是将正确的自然(牛顿)学说拘禁起来的时空假说的科学反革命。

因为在统一的世界中根本不可能有相互矛盾的两种正确学说,所以爱因斯坦等用解释力强的机构论方法,建立的更新的权威假说即无法完备更不可能正确,自然的就要在早已验证无误的经典力学的已知真理的基础上,产生能够彻底推翻与完全取代一切错误学说的一个自然学说的科学再革命。其实牛顿当时的科学革命若能彻底的话,则燃素说与热质说及电磁说等可能都无法产生,即便是产生了也早被革了命,自然的也就不会产生电动力学、与其相对性原理、及其量子化理论,以至于现代物理学等一系列“伟大”的科学反革命,那么牛顿力学也就自然的在其科学的继续革命中,因需要进一步完善就必须对前人在所有领域里的正确成果进行更伟大的综合,而早都发展成为一个能彻底解释一切自然现象的终极学说了。

================================================================
自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实(WORD版)
全文下载网址:http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html
作者:思林(提交人:silin007 2005年1月30日)

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 08:06 

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 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/09 10:13 

惯性系定义为匀速直线运动的坐标系。但要确定某坐标系是否是匀速直线运动的惯性系,又必需在匀速直线运动的坐标系中进行测量才能判断,在加速坐标系中进行判断必然出错。这就使惯性系陷入了自己判断自己的逻辑自我循环中。也就是说,要确定某坐标系是否是惯性系必需先找到一个惯性系来做判断标准,可第一个惯性系又如何来判断确定呢?而且在现今的测量精度下,我们在地球上再也找不到一个真正的惯性系了,这意味着‘伽利略船’的概念己成为历史。
===============================================================================================
这一段话的观点是非常错误的。其根本错误在于否定爱因斯坦在《论动体的电动力学》中提出的在牛顿力学有效(实际上是指牛顿力学的绝对时空观有效)的情况下存在着静系。
世界上绝对静的东西是没有的,但是有基本上静止的东西。人类总是在科学的发展中越来越精确地计量时间、速度、静系的静止点等等,尽管永远也达不到完完全全的精确。否定这一点,就陷入了相对论错误哲学和时空观的泥坑。
伽利略相对性原理在牛顿力学的低速范围里中得到了证明是毫无异义的。爱因斯坦的相对性原理在没有经现代相对论者歪曲前,也能够正确地导出在静系的光对静系的速度是c,在动系的光对动系是c。而动系的光对静系是c+v,静系的光对动系是c-v。并依据这个对光速的正确判断进行对洛伦兹变换的推导。
广义相对性原理在微观状态下也是正确的。目前的错误在于相对论者忽略了“微观”这一必要条件,来宣传错误的观点。
反相必须实事求是,而不能用相对论的错误观点来否定相对论中正确的东西。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 12:46 

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 [19楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 13:47 

对【18楼】说:

山寨版同学:

你好像在广州市吧,那里的图书馆应该什么资料都有,是吧?

珠海市图书馆离我这里很远,来回要一天时间!而且那不是什么资料都有的小型图书馆,查询冷避资料可能白跑好几次。

提供原文是你们的责任,你怎么不自己下载文章,把经过你们确认无误的东西发给我?

 

另外,首先认为惯性系与惯性运动存在逻辑循环的是老爱!在“物理学的进化”书中有对话。

 [20楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 15:15 

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[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 15:16 

对【16楼】说:
   首先谢谢你对主帖内容的肯定。但是你误会了,这是我的断章取义造成的结果。

   陈老師並不反相,他常说,任何理论都不会是绝对真理,不管什么理论都要吸收其正确的部分,为什么要反对它陈老師的研究中,应用相对论是最多的。他在《跨越》的论文中,只是要将相对论和量子力学为代表的现代物理纳入到牛顿力学为代表的经典物理体系之中,使之成为经典物理的一员或经典物理的推论结果。为什么要把更先进的现代物理拉回到更落后的经典物理中呢?而且现代物理的相对论力学含盖了牛顿力学作为低速近似,从而能解释的实验结果比牛顿力学能解释的更多。从而在事实上牛顿力学已被并入到相对论力学之中。关键是经典物理的开放的研究模式可以不断地继承发展,从而前途光明,而现代物理的公理化研究模式己走入了死胡同。   

    我说不可能说清楚准确,还是看陈绍光老師的下面一段原文吧:

牛顿力学的辉煌与缺陷:   

   牛顿力学从产生之日起,就具有物理学的基础地位。直至19世纪末,她几乎将物理学的所有分支都纳入到了她的体系之内。她的惯性坐标系概念和伽利略变换是所有物理学分支必需遵从的共同规则。也正是这个规则中存在的固有缺陷,导致了她的一统天下的地位发生动摇。

   固有缺陷:惯性系定义为匀速直线运动的坐标系。但要确定某坐标系是否是匀速直线运动的惯性系,又必需在匀速直线运动的坐标系中进行测量才能判断,在加速坐标系中进行判断必然出错。这就使惯性系陷入了自己判断自己的逻辑自我循环中。也就是说,要确定某坐标系是否是惯性系必需先找到一个惯性系来做判断标准,可第一个惯性系又如何来判断确定呢?而且在现今的测量精度下,我们在地球上再也找不到一个真正的惯性系了,这意味着‘伽利略船’的概念己成为历史。

   固有缺陷:伽利略变换的基础是空间中处处有相同的时间,称为绝对同时。信号的传递无需经历时间或传递速度为无限大,才能将各处的钟校准到绝对同步。物体间的相互作用也无需经历传递时间,为瞬时即达的超距作用。绝对同时和超距作用符合于伽利略1607年的光速测量结果:光从一个山头传递到另一个山头再反射回到发出光的山头似乎无需经历时间。但是,伽利略变换要求的光速无限大不符合后来的观测结果,伽利略变换的推论在高速时也与实验相矛盾。   

   牛顿力学体系是开放的体系,其模式是实验-理论-再实验-再修改理论的不断循环,从而具有自我更新和不断发展的功能。这也是她能够包容和涵盖流体力学、弹性力学甚至经典电子论等众多学科的前提。她甚至能容许光速为有限值的观测与实验结果,来挑战作为自己的理论基楚的伽利略变换。
动摇牛顿力学基础的电磁学:

   电学、磁学和光学几乎是与力学并行发展起来的,其实验和理论的发展速度却快于力学。电磁学推迟势的提出和成功应用,给了牛顿力学体系的超距作用观点有力的冲击。尤其是1865年将电学、磁学和光学统一的Maxwell方程,明显地不满足伽利略坐标变换。其预言的电磁波1887年被赫兹、波波夫和马可尼等人实验证实后,对于伽利略坐标变换的绝对同时是最直接的冲击。

   人们常常认为,迈克尔逊-莫雷实验否定了以太的存在,是相对论建立的实验基础。其实不然,爱因斯坦在‘论动体的电动力学’论文中只字未提该实验。我们[1]发现该实验的原理是错误的,它是在光波长和光频率均各向同性的前提下,由光速各向异性的光程差推导出待测的相位差。实验原理的自相矛盾,实验结果就是无效的。因此,它并没有对以太的存在做出肯定或否定的判断。

相对论的成功与不足:

   狭义和广义相对论在发展牛顿三定律和引力定律中无疑是成功的。成功的表现为:相对性原理的坐标变换不变量由伽利略变换改成洛伦兹变换,解决了牛顿力学的固有缺陷,从而能解释更多的实验结果。但固有缺陷惯性系定义的逻辑循环仍未解决。有人会说,用‘无弯曲’的平直空间的自由运动定义惯性系不就解决了吗?这与用‘加速度为零’定义惯性系是一样的。当用测量来判定是否‘无弯曲或是否‘加速度为零’时,还得在惯性系或局域惯性系中进行。因此,狭义和广义相对论中仍存在着‘逻辑循环的惯性系缺陷。

量子力学的神奇与疑难:

   量子力学用‘不连续的能量子’和‘测不准原理’两大假设取代牛顿力学的‘能量连续变化’和‘初始和边界条件给定后运动方程能唯一地确定运动轨迹’,神奇地解释了许多牛顿力学不能解释的实验结果。尽管量子力学基本假设的物理内含疑难重重,至今仍争论不休。但在争论中量子力学得到了蓬勃的发展。

   量子电动力学及其推广的量子场论是满足相对论的量子力学,它必然继承了相对论的成功与不足以及量子力学的神奇与疑难。其发散困难更为突出,这是因为量子力量的统计特性本身带来了无穷多个自由度,再加上相对论实质上也是统计意义的(后文有详细论证)又带来了无穷多个自由度,导致量子场论的自由度为无穷大的平方。尽管用‘重整化等一些巧妙的方法回避或临时绕过了发散困难,但并不是真正解决了问题。因此,量子场论是个尚待完善的理论。

公理化模式与传统模式:

   量子力学的成功与相对论用‘光速不变原理’和‘等效原理’两大假设的成功如出一辙。用的都是以假设的原理为前提,通过严密的数理逻辑推导得出结论的公理化模式。现代物理的公理化模式是封闭性的,强调绝对的是非对错,欲一步直达最终的绝对真理。爱因斯坦的天才成功使公理化模式在20世纪后开始流行。

   20世纪之前经典物理的传统模式是以实验为基础的积累模式,是实验-理论-再实验-再理论的不断循环。积累模式是开放性的,从17世纪初延续到现在,一直是多数物理学家奉行的主要模式。其强调实验是判断是非对错的唯一标准,一切理论都只是相对真理,需要继承与发展。

   研究模式上的南辕北辙构成了现代物理与经典物理之间的鸿沟,尤其是不同的哲学流派也介入到了量子力学的物理诠释之争,甚至夸大为唯物主义与唯心主义之争,使鸿沟进一步扩大到似乎不可逾越。

 [22楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 15:43 

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 [23楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 16:07 

小珊珊只是会Ctrl+C和Ctrl+V的山寨同学,很像下蹬大师刘武青的研究风格了!

 [24楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 16:10 

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[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 16:14 

对【20楼】说:

你说:

原始惯性系是地面,相对性原理是在地面惯性系基础上提出,怎么能说“匀速直线运动的惯性系存在逻辑循环矛盾”?
…………………………………………………………………………………………………………………………………………

你认为匀速直线运动的惯性系是不存在逻辑循环矛盾, 现在确证了地面不是惯性系, 你的匀速直线运动的惯性系用什么做标准来判断它是惯性系呢?

 [26楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 17:13 

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 [27楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/09 18:28 

陈老师雇了几位专职"五毛"给自己作宣传呀?
[楼主]  [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/09 20:22 

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 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/09 22:11 

回28楼:
1,遵从因果律不但是哲学问题,也是物理问题。不讲因果律就没有因为、所以,也就没有物理学。你不记得物理理论不能违背因果律吗?
2,我问你,牛顿第一定律是个绝对的定律,它定义的惯性系是不是绝对惯性系?牛顿第一定律中指的任何物体是不是自然界中的所有物体?一个包含自然界所有物体的惯性系是不是绝对惯性系?
你的老师否定了惯性系,我指出惯性系都是相对的、近似的、有局限性的。请问,这个定律定义的是什么惯性系?当然,为什么说力学规律具有绝对性、什么是相对运动、什么是参照系、什么是惯性系还有深层次上的证明,对你这门外汉也就省了。
3,你老师说啥你信啥,是学生的最大弱点。而我是反不了才接受。我告诉你一句话:师者无师,你懂吗?
4,你的老师是熊瞎子掰苞米,捡起新的扔了基础。虽然在传统观点垄断市场混得有头有脸,也只是天桥的把式,必一事无成。

[楼主]  [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/10 08:58 

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