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四年前的文章:评陈绍光先生著《谁引爆了宇宙:引力起源与引力红移》
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/11/07 16:31
点击:1222次

评陈绍光先生著《谁引爆了宇宙:引力起源与引力红移》(四川科学技术出版社,2004年)

 

Jian Qi Shen

 

    今天大致阅览了陈绍光先生著《谁引爆了宇宙:引力起源与引力红移》一书的某些章节,我有如下一些小看法(目前我的看法主要针对该书第一章,因为这一章具有核心作用,是他其他几章的基础)。

 该书P.24-34用所谓真空极化效应导出牛顿引力的平方反比公式。虽然他使用了所谓量子场论的真空极化概念,但是其处理方式仍旧是经典的土方法。     为了得到平方反比,陈绍光先生利用了“立体角Ω正比于1/r^2”条件。我的看法是:这是不对的。立体角只是一个张角,它是不会随着距离r变化的,就好象三角形的一个角不可以被放大一样。诚然,在微积分书上,我们的确有公式r^2Ωdr=dV,其中dV为体积微元,drr的微分,因此可以得到Ω= dV/(r^2 dr),从表面上看,似乎的确有“Ω正比于1/r^2”,系数是dV/dr。其实,这只是一个表面现象,因为这里存在dV/dr,它不是常数。所以,陈绍光先生的“Ω正比于1/r^2”是错误的。我认为,陈绍光先生的这句话应该用某一个物理量的“通量密度正比于1/r^2”代替。的确,从中心点源出发,粒子的通量密度正比于1/r^2。这个粒子可以理解成引力子之类,它对处于r的其他粒子有力的作用,从这个模型出发,参照陈绍光的某些论述,也可以得到牛顿引力的平方反比公式,而且避免了陈绍光先生的“Ω正比于1/r^2”错误提法。

       其实,以上做法(包括陈绍光先生的做法)只是对平方反比规律的一个唯象描述而已,充其量只是一个图景,而不是说抓住了引力的本质。陈绍光先生认为以上过程(牛顿平方反比引力)是中微子参与弱作用Z粒子的相互作用造成的,引力起源于中微子与Z粒子之间的弱作用。我这里就有很多不明白:干嘛是中微子?干嘛是Z粒子?由于胶子、光子等粒子与中微子和Z粒子无关(不作用),于是按照陈绍光先生的看法,胶子、光子就不再有引力起源前提,因而难道胶子、光子不参与引力作用?引力作用是任何物质之间的作用,而中微子与Z粒子只是其中一类,何以它们的作用能成为引力的起源?

 

       另,P.41-42太牵强附会。他假设E的平方等于进来的E与出去的E的乘积,从而来迎合Schwarzschild度规的g_00分量,实在过于牵强。

 SHEN J Q 2007-4-18
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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/07 20:34 

同意JQS的见解,顶一个.
 [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 01:10 

我记得2004年陈老師写给和满的信曾说的大概意思:他从弱电统一理论猜想,电磁作用有Casimir力,弱作用是否也有对应的力呢?没料到试算结果的弱作用的类似Casimir力与引力的大小量级相同。虚光子是电磁作用的媒介子,已引起了Casimir力,难道还会产生引力?更主要的是虚光子很难深入固体内部,更难以穿透物体,它只与原子的外层电子相互作用,不能与作为物体的主要质量的核子建立连系。胶子是强作用的媒介子,传递的是短程力,不可能产生长力程的引力。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/08 06:37 

我认为沈建其这个楼批驳陈先生至少两处是错误的!
1)立体角当然随距离的平方增大而减小。因为陈先生的立体角是两物体的相对量,而不是一个物体自说自演,也就是说一个三角形的顶点在变化,那么定点对边所张的角不也是变化吗?立体角是由面积元所张的,面积元随距离增大而减小。最简单的例子:织女星比太阳大得多,可织女星所张的立体角相对地球来说要小得多。
2)陈先生认为引力是中微子海洋压力所致,我是用亚光子海洋压力阐释,二者殊途同归!中微子和亚光子都可以称为引力子,引力子之间就不再有引力作用,或者说引力子之间的“引力”就与物体之间引力算法不同了。
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/08 06:45 

为了得到平方反比,陈绍光先生利用了“立体角Ω正比于1/r^2”条件。我的看法是:这是不对的。立体角只是一个张角,它是不会随着距离r变化的,就好象三角形的一个角不可以被放大一样。
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不知道jqsphy思维规律为什么是这样的。根据“立体角Ω正比于1/r^2”,同面积的立体角也应该正比于1/r^2。这么简单的道理还是搞不明白。当然这句话是有省略之处。但是这样吹毛求疵有意义吗?

至于是什么东西形成了万有引力,目前只能认为是一种均匀地分布在所有粒子中的、由粒子以光速喷射出来的、能够转变为动能的场量子。

 [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/08 07:59 

沈先生:   你能看陈绍光老師的书,並写了评论,我很高兴。我转陈老師后,他要我代他谢谢你。你的这个评论我以前没见到,可能四年前你贴出它的时候我错过了,也许是你现在才贴出来。关于“Ω正比于1/r^2”,实际上对照上下文来看与你说的物理量的“通量密度正比于1/r^2”是完全是一回事。陈老師决不是从数学上引用一个公式来论证的。2004年的书中和我剛贴出的1990年的会议论文《引力能统一到弱电作用中吗?》(上月重新发表)中,Ω是定义为两质点AB相互重迭的立体角元,所讨论的AB发射虚中微子的数目是否各向同性,为便于比较用了向单位立体角的发射数目n。由泡利不相容原理向Ω方向发射的nΩ小于向其他方向发射的n。你说物理量正是虚中微子通量密度正是单位立体角的发射数目n

所以,陈老師论证中的“Ω正比于1/r^2”说的是物理学的AB相互重迭的立体角元Ω,而不是通常数学公式中的Ω

 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/08 08:54 

按照我的观点,引力是亚光子海洋压力差导致的,是什么原因形成这种压力差?是电子对亚光子的吸收。所以,只有含电子的物质才能体验到引力。由于引力子(亚光子)不可能吸收引力子,所以,引力子之间就没有引力了。
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/08 11:04 

对【3楼】说:
值得研究“弱作用的类似Casimir”,但是它绝对不是万有引力。因为后者是很普适的(实验上至少发现它与重子数、轻子数等量子数无关),但对于弱作用,显然不同元素具有不同的弱荷,这与万有引力的普适性不一致。
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/08 11:13 

对【4楼】说:
我认为沈建其这个楼批驳陈先生至少两处是错误的!
1)
立体角当然随距离的平方增大而减小。因为陈先生的立体角是两物体的相对量,而不是一个物体自说自演,也就是说一个三角形的顶点在变化,那么定点对边所张的角不也是变化吗?立体角是由面积元所张的,面积元随距离增大而减小。最简单的例子:织女星比太阳大得多,可织女星所张的立体角相对地球来说要小得多。
【【SHEN 回复:整个圆球的立体角就是4π,谈何随着“距离的平方增大而减小”??陈绍光的意思我当然明白,只是他用词错误。我已经在主楼中帮其纠正。】】】   

2)
陈先生认为引力是中微子海洋压力所致,我是用亚光子海洋压力阐释,二者殊途同归!中微子和亚光子都可以称为引力子,引力子之间就不再有引力作用,或者说引力子之间的引力就与物体之间引力算法不同了。
【【【【SHEN RE: 你的“亚光子海洋压力”属于无源之水,无根之木。至于陈绍光的“中微子海洋压力”,本来也属于无源之水,无根之木,但是它还是有一个理由,即认为弱作用的类似Casimir力,就是万有引力,因为两者的数量级相当。不过我在8楼认为,弱作用的类似Casimir绝对不是万有引力。理由是:后者是很普适的(实验上至少发现它与重子数、轻子数等量子数无关),但对于弱作用,显然不同元素具有不同的弱荷,这与万有引力的普适性不一致。】】】
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/08 11:15 

对【5楼】说:
整个圆球的立体角就是4π,谈何随着“距离的平方增大而减小”??陈绍光的意思我当然明白,只是他用词错误。我已经在主楼中帮其纠正.
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/08 11:18 

对【6楼】说:
陈绍光的意思我当然明白,只是他用词错误(或者不满足一般的骄傲才上的定义)。我已经在主楼中帮其纠正,也即姗姗所指出的那一点(物理量的“通量密度正比于1/r^2)。
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/08 12:03 

你的“亚光子海洋压力”属于无源之水,无根之木。
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有没有无源之水,是可以探讨的,因为源字旁边有三点水。长江是有源水,但是一潭死水可以算是无源之水。无本之木则更多了,谁家里的木器带根的?
这种根本就是胡说八道,配得上无源之水无本之木吗?我看沈博士也是用词不当。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/08 12:24 

“弱作用的类似Casimir力”绝对不是万有引力。理由是:后者是很普适的(实验上至少发现它与重子数、轻子数等量子数无关),但对于弱作用,显然不同元素具有不同的弱荷,这与万有引力的普适性不一致。
==================================================================================================
支持
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/08 12:52 

对【10楼】说: 也许用“通量密度”这个词是好点。两个物体的质量元所张的相对立体角与距离平方成反比。就如同一个底面积不变的圆椎体,顶点愈远,所张圆椎立体角愈小。用这种办法就可以配合微粒海压力解释引力。 如果说一种微粒海属于“无本之目,无源之水”的话,地球上的空气和海洋也成了无源的了。我看,用空间弯曲来解释万有引力才是真正的无源之水,空穴来风!
 [15楼]  作者:黄国有  发表时间: 2011/11/09 21:44 

真空极化辐射强度与距离平方成反比可以肯定正确的,这点没有任何争议的余地。
问题是:真空极化是否能导致引力?这个可以讨论。

我则坚持衰变辐射导致引力的观点,物质置于一个系统的衰变辐射空间的时候,原有衰变平衡被打破,因而会在辐射密度大的方向上吸收逆衰变反应所需的辐射波(我定义为质磁辐射,这是辐射平衡移动定理),这种定向的吸收宏观效果是相反方向上的衰变辐射相对较强,从而引起吸收方向上的推动力。所以,引力不是别的物体施加的外力,而是物质衰变-逆衰变平衡破缺而产生的内部推动力,这就是引力的内因性(所以,我一直提倡太阳对地球的引力是不存在的观点),沈先生并未就我的创造性观点加以评论,不知道为什么?至少我的这方面的论文也是在理论杂志、强子杂志和APEIRON上公开发表过的(当然是非主流杂志了),国外有几个同行跟我讨论过这个问题,都认为是一种非常合理的创造性见解。
衰变平衡在整体系统(宇观系统)的情况下是能一直维持的,不存在平衡结束(相当于热寂宇宙状态)的问题,只有外部条件改变的时候,这个平衡被打破,产生定向的加速度(引力),至于这种最基本的衰变辐射是什么的问题可以讨论研究,陈绍光的真空极化辐射的虚光子或虚中微子,均不失为一种理想的选项,显然,我不支持这个观点。
 [16楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/09 23:36 

质磁辐射
-------------------------------
与用引力场、引力波等描述比较换汤不换药

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/10 11:48 

所有微粒子碰撞起源的引力,都与距离平方成反比,这早在1690年就己经证明了。详见本站已贴出的陈其良、汪 斌的论文《陈绍光引力公式的产生及其特点》。陈绍光的量子场论(QFT)引力起源的虚中微子,是微粒子的一种,当然也可以推导出引力与距离平方成反比。
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/10 21:30 

对【14楼】说:

我看,用空间弯曲来解释万有引力才是真正的无源之水,空穴来风!

--------------

 

SHEN RE:

万有引力的普适性,显然可以导致用空间几何来解释引力。所以,这水,是有源的。

周宪所谓的“亚光子海洋”,就无法体现万有引力的普适性,因为亚光子只是一种电磁力的体现吧(至少电磁力是可以被镜面和腔屏蔽的。总之,这些都是电磁力体现,而引力的普适性,与具体电磁力无关)。

[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/10 21:34 

平方反比,不算引力的什么特性。电力,还有夸克之间的色力,都带有平方反比项,都与通量密度有关,是共性罢了。

所以,陈绍光以“平方反比”作为主角来推导,号称在探索“引力本质”,其实恰恰与本质无关。
 [20楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/10 22:06 

对【19楼】说:

你给山寨妹子说这些她懂吗? 

实际上在公元前,人们研究几何学就已经知道球面积与半径平方成正比,从太阳发出的阳光通量密度与半径平方成反比。

山寨妹子要把老阿陈看到的一切都算成自己的最新发现!

 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/10 22:14 

万有引力的普适性,显然可以导致用空间几何来解释引力。所以,这水,是有源的。
周宪所谓的“亚光子海洋”,就无法体现万有引力的普适性,
===============================================================================================
jqsphy的胡说八道!
亚光子海洋是我提出来的吗?
亚光子海洋与引力几何空间都是胡说八道。
jqsphy连亚光子海洋是谁提出来的都没有搞清楚,就来乱发议论。
 [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/11 00:16 

对【19楼】说:

沈先生理解能力也太差了,我说的陈绍光的量子场论QFT)引力起源的虚中微子,是微粒子的一种,当然也可以推导出引力与距离平方成反比。

很显然,量子场论引力起源是本质,平方反比早在1690年就有人用微粒子引力起源学说证明了,怎么会成为陈老師引力理论的本质,陈老師用QFT的虚中微子取代过去理论中假设的微粒子,从而陈老師的引力起源没有任假设,引力就是弱电统一理论中的弱作用的类Casimir力。这是唯一的真正本质。                                                  

 [23楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/11 01:02 

对【22楼】说:

我给你另取一个名字,你是不是就属于我发明的了?

有本事证明作用力为什么与两物体的质量成正比!禁止使用牛三定律为依据.

你还没把自己转发论文的发错嫌疑排除,先把余下几页提供出来.

 

 [24楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/11/11 03:52 

今天受到一位名叫陈宗霖发来电子邮件,正文中似乎有图片发来,但不能显示,什么都没看到.不知是否与陈邵光的论文有关,故此说明一下.没收到任何内容.
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/11 05:44 

对【18楼】说:
建其:现在探讨引力起因者都在寻找“引力子”,无论空间如何“弯曲”,引力传播最终还得靠一种介子实现。这个意义上,“弯曲”能算是“源”吗?我看所谓“弯曲”实质就是引力子密集度决定。 此外,我这里讨论的是“亚光子海”,与“光子海”是有区别的,光子是定向移动的大量亚光子流,光子的移动可以理解为电磁力,但亚光子海的压力就未必是电磁力。 这就如同地表空气的压力是大气压,是均匀于各个方向,但地表的风力却不属于大气压,方向是明显的。 我看建其先生匆忙讨论(把亚光子海安到周宪头上),所以对本帖的讨论也不抱多大希望,我相信,正与误,决定权都与建其无关,“世事茫茫天注定,不如推背去归休!”
 [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/11 09:31 

对【25楼】说:

张崇安先生:

报告一个不幸的消息:无忧仙人星期三去学校上课时把U盘丢了,里面保存着所有文件包括拟发送给你的文章《把握光传播的波动本质》(约8千字)。我下周三到学校时再找找,但不一定能找回来,所以先给张先生你打个招呼。

 

~无忧仙人

 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/11 10:37 

对【26楼】说:
还是希望能接纳您的稿子,U盘丢了,难道电脑上没有/
 [28楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/11 10:47 

对【27楼】说:

我平时都用U盘工作,所有的文件都没有在电脑上留备份——这次吸取教训,以后重要文件保留一个备份。(大约10天前要是直接发给你就没这麻烦了。)

我再看看有无补救办法。

~无忧仙人

 [29楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/11 11:07 

对【28楼】说:

这可是教训了!重写也来得及。都是你头脑里的东西,也是轻车熟练。

不瞒你说,我的还没写,太忙。另外身体欠佳,颈椎疼。一动脑筋就累,这两天还有几个工程要出差确定和着手干,外面欠款也没时间要,累得我不行了!

但这个论文集一定要搞,时间还不能太晚!

看最终收稿情况,也不知您究竟属于哪个方向。也许,这本论文集要给出个明确的方向,不是大杂烩,也不是来稿就收纳。

有的人说,科学出版社是反民科大本营,不可能出版这样的书。但是,我确实和科学出版社编辑联系过,他们已经发过来要求介绍内容的函件,只是还无法填写。

[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/12 10:30 

对【21楼】说:

抱歉,亚光子海洋是张崇安提出来的,不是周宪提出来的。

这里人比较多,理论比较多,很容易搞混,最好各人把自己的照片、省市、年龄、职业介绍一下,以给大家一个形象的记忆。

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