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请教各路大侠
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2011/11/07 01:00
点击:4239次

读帖时,帖子不存在
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[楼主]  [2楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/07 08:30 

顶一下,我还有后续问题,一步一步来。
 [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/07 14:00 

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[楼主]  [4楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/07 19:08 

谢谢无忧仙人,我忘了说明是用相对论观点。

用相对论观点,O点也应该是AB的中点。即OA=OB。
 [5楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/08 00:23 

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[楼主]  [6楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/08 13:31 

无忧仙人理解我错了,我不是想考大家。我是想引起大家对“同时的相对性”的思考,想弄出一个“佯谬”来。
[楼主]  [7楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/08 13:37 

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 [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/08 14:18 

对【6楼】说:

“我们为了一个共同的革命目的,走到一起来了。”——无忧仙人正是为了让你导出一个“佯谬”来,才问你问题的:-)

稍后再详说。

~无忧仙人

 [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/08 14:20 

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 [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/09 03:11 

对【7楼】说:

回欧阳飞先生:

无忧仙人同意欧阳先生的结论,理由与推导如下:

以S为静止系,S为运动系,且其运动的速度为v,方向与线段AB所在直线重合或平行,记光在真空中的(媒介)速度为c,gamma=1/(1-v^2/c^2)^(1/2)为洛伦兹变换的伽马因子,

M={{gamma,-gamma*v},{-gamma*v/c^2,gamma}}

为洛伦兹变换的矩阵表示(第一组两个数表示矩阵的第一行,第二组两个数表示矩阵的第二行)。如果(x1,t1)T与(x2,t2)T表示惯性系S中的两个事件("T"表示一个向量的转置,即它对应的列向量,以方便运算),(x1t1T与(x2t2T为它们在惯性系S的对应,那么根据洛伦兹变换与狭义相对论,我们有

x1t1T=M*(x1,t1)T......(1)

x2t2T=M*(x2,t2)T......(2)

请注意,方程(1)、(2)就是通常的洛伦兹变换的矩阵形式。

方程(1)、(2)相加并除以2,得

((x1+x2)/2,(t1+t2)/2)T=M*((x1+x2)/2,(t1+t2)/2)T......(3)

请注意方程(3)是说,洛伦兹变换正好把惯性系S中任何两个事件(x1,t1)与(x2,t2)的中点变成了S惯性系对应事件的中点,这就是说,如果在S中O是AB的中点,那么在S看来O仍是AB的中点。

以上证明所用的关键事实是洛伦兹变换的线性性,而且这个证明也是自洽的;但是它却用了一个默认的前提,当这个前提不成立时,洛伦兹变换就会导致不自洽的结论了:-)——下次接着说。

~无忧仙人

[楼主]  [11楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/09 17:50 

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[楼主]  [12楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/09 18:00 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/09 23:35 

s系的同时是S系的不同时,特殊情况除外。这是相对论的观点。
 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/10 06:56 

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 [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/10 07:00 

对【13楼】说:

嗯,是这么回事。不过估计欧阳先生下决心要让“相对论的信徒”出丑,jiuguang先生,咱们一起帮他吧:-)

~无忧仙人



※※※※※※
-150
 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/10 10:51 

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[楼主]  [17楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/11 08:24 

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[楼主]  [18楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/11 08:37 

对【16楼】说:
无忧仙人掌握的相对论知识比我丰富多了,本人确实看不懂这个复杂深奥的推导过程。本人只知道时间=距离/速度。既然s系认为两者距离相同,两者光速又相同,那么消耗的时间也应该相同。
[楼主]  [19楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/11 08:47 

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 [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/11 10:32 

对【19楼】说:

欧阳先生说的不错,但是无忧仙人前面贴子所说的不同时不是信号出发的时刻,是信号到达各自的目的地的时刻,在S看来一个是t=2秒,一个是t=0.5秒。这是根据洛伦兹变换计算的结果。

~无忧仙人

 [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/11 10:35 

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[楼主]  [22楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/11 13:13 

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 [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/11 14:07 

对【22楼】说:

回欧阳先生:

前述例子中,在S系中AO=OB=1c,洛伦兹变换到S系时两个距离都变成1.25c,再除以光速c,得出光信号到达目的地A、B的时刻均为t=1.25秒,也就是信号同时到达线段AB的两个端点。

但是以上结果严格说来不是狭义相对论的准确应用,原因是洛伦兹变换以及狭义相对论总是把时间与空间联系起来的,所以原则上不能只变换空间而不变换时间。

若是针对时、空同时进行变换,就是前贴所说的结果,这时光信号到达A、B的时刻不再同时。

~无忧仙人

[楼主]  [24楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/12 23:05 

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[楼主]  [25楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/12 23:12 

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 [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/13 03:50 

对【24楼】说:

是的,如欧阳先生所说,一束光信号从A传播到B在两个方向相反的观察者看来所用的时间是不同的。如前面的例子中,从O到B光信号用时deltaT1=0.5秒,而从O到A光信号用时为deltaT2=2秒,这是根据洛伦兹变换计算的结果。

但是不要忘记,洛伦兹变换同时也把两个本来相等的距离OA与OB变得现在不相等,因为OA从1c变成了2c,而OB从1c变成了0.5c(如果不这样,它便无法掩盖其光速不变的谎言)。

所以,有些人为了捍卫狭义相对论中的错误,为了掩饰其光速不变的谎言,什么都可以改变,什么都可以扭曲——可以扭曲时间,也可以扭曲空间,可以扭曲逻辑,可以扭曲是非的标准,也可以扭曲科学家的诚信,甚至到头来扭曲自己做人起码的人格与良心。

其实教育这些人也不难,那就是让他们再次回到大学的校园,重新提高一下自己低劣的数学与逻辑推理能力,彻底扭转他们说一套做一套、学一套用一套的虚伪做法,根治一下他们翻手为云覆手为雨、刹那间变换科学与是非标准的自欺欺人的习气,直到他们考试合格——如果考试不合格,那就永远不要毕业并走出校门,以免祸害别人,也祸害自己。

欢迎他们来到无忧仙人的数学与逻辑课堂:-)

~无忧仙人

[楼主]  [27楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/13 13:10 

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[楼主]  [28楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/13 22:58 

顶起,本贴的目的是让大家对“同时的相对性”思考,不过大多数反相学者早就心里有数---“同时的相对性”是一个谬论。因此本贴对信徒们来说更有教育意义,让他们认真思考一下。
 [29楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/14 08:59 

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[楼主]  [30楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/11/14 14:38 

谢谢无忧仙人,看来相对论总是有道理的,从理论逻辑上去驳相对论是一条死路。

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