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上一主题:地球相对太阳的速度是30km/秒,为... 下一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何...
陈绍光论证为何接收器的速度和加速度只影响所测的光波长和光频率,却不影响所测的光速,兼答无忧仙人
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/10/28 12:18
点击:2869次

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 [2楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/29 04:13 

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[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/29 10:14 

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 [4楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/30 05:44 

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[楼主]  [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/30 14:33 

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[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/30 14:33 

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 [7楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/30 17:11 

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 [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/31 07:43 

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 [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/31 07:59 

对【6楼】说:

szshanshan:

"所以,我认为:在实验检验一个物理量之前一定要有这个物理量的明确的定义。没有明确定义的物理量才不需要检验,也无法实验检验。"

无忧仙人:

完全同意。

只是无忧仙人还有疑问:请问szshanshan是准备先定义好长度与时间概念以及与之相应的度量标准呢,还是先定义光速,然后再确定长度或时间的概念以及相应的度量标准,或者其它?

~无忧仙人

 [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/10/31 08:44 

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[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/31 14:56 

对【8楼】说:

对8楼9楼回答:

问题的核心是你用无优仙人的笔名发表许多帖子认为‘光接收器的速度v会影响测量到的光速’,陈绍光老師的论文中认为‘光接收器的运动速度v与光的传播速度无关’。无关的理由我在主帖中说了,你需要讲出接收器的运动速度v如何影响光的传播速度,才是真正的辩论。扯别的东西我没兴趣。
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/10/31 20:54 

我不知二位争论什么,其实这涉及光本性问题。
如果认为光本性是以太波,那么光源、观测者运动都不会影响光速,影响的是波长、频率。
如果认为光本行是粒子流,光速就是矢量,与光源、观测者之间有矢量合成,波长不能变频率变。
基础的物理场景理清,才能辩明!
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/01 08:16 

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 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/01 08:17 

对【11楼】说:

“在这篇文章里,我们探讨了光的传播机制与传播速度问题,我们清楚地看到,不仅光的传播方程表现为标准的波动方程,而且基于大量实测的光速数据的ECI或SCI测距方程反映的同样是光的波动特征,这种波动特征最集中的体现便是在类似ECI或SCI这样的惯性参照系中,光源的速度不能直接叠加于所测的光速之上,但是观察者的速度却能够。这是因为,虽然根据光的波动本质,不论光源的运动还是观察者的运动都不能改变光传播的真空媒介特征 ε、μ与速度常数c,但是光速的测量却是由观察者做出、是相对于观察者所在的参照系而言的,因而观察者的速度v也就自然被包括在所测的光速之中了,从而让我们得出c+v或c-v的光速而不是通常的光速常数c。这样我们看到,光速的以上波动特征同声波波速与水波波速没有任何根本差别,于是一个世纪以来笼罩在光的传播机制与传播速度上的神秘面纱便被彻底揭去了。”——引自无忧仙人《把握光传播的波动本质》一文。

~无忧仙人

 

 [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/01 08:23 

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 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/01 08:27 

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 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/01 17:56 

对【16楼】说:
不急,我也忙,身体不佳(颈椎疼),兵不在多,在精。一定写好,这本书如耿琦的话,一定要出,而且不能太晚,更不能打退堂鼓。可能要主功方向明确。要看收稿情况。
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/01 18:04 

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 [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/02 01:05 

对【18楼】说:

要回答张先生的问题,就得先搞清楚声速或光速以及更一般条件下的物体速度的测量过程。以测量声速常数为例,张先生可以自己先描述一下测量过程或步骤吗?越详细越好。

~无忧仙人

 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 02:54 

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 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 02:54 

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 [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/02 03:14 

对【19楼】说:

如果张先生不知道无忧仙人在问什么,请根据以下场景回答问题:

在摄氏零度、一个大气压下、无风的地球表面(从而声速约为331米/秒),声源固定于坐标原点处且在t=0秒时发出一个声信号,观察者A固定于x=3310米的地方,而观察者B在以331/2=165.5米/秒的速度沿着x轴负方向运动,且在t=0秒时刚好通过观察者A所在的地方。

请问张先生:

(1)观察者A何时接收到声信号?

(2)观察者B何时接收到声信号?

(3)在地球参照系看来,声信号在以多大的速度向观察者A传播?

(4)在观察者A的参照系看来,声信号在以多大的速度向他传播?

(5)在地球参照系看来,声信号在以多大的速度向观察者B传播?

(6)在观察者B的参照系看来,声信号在以多大的速度向他传播?

~无忧仙人

 [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/02 03:19 

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 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 06:23 
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 06:23 

对【22楼】说:
对于观测者A,计算简单。测出声速是331,时间用10秒。 但对于观测者B,情况很复杂:分为两种情况: 1)B在密封车内,此时空气的震荡会激发密封壁震东车内空气,他测的声音可能有回音,或者他还可以测车内整体相对地面移动的空气中声速,就如同封闭列车仓内测的声速同样是331.总之因为有次声源,测的乱七八糟。无法有合理结论。 2)如果B在敞开的车上沿X负轴331米/秒速运动,这里也也检测仪器和空气的摩擦,检测仪器会在静止空气中拉出一道空气流动,破坏空气正常声波传播,检验结果也非常复杂! 3)如果B的检测仪器是一根非常细小的针,它的331运动不会破坏空气静止状态,那么:它将不会收到声信号,因为它追赶了空气中声信号波前,波长变为零!它收不到声信号,自然无法测量声速,或者对于他来说,声的波长频率都不存在,测出声信号速度为零。 4)如果B是115.5米/秒速负轴方向运行的细针探测器,他测到的声波频率会减小一倍,但是他测到的声波波长会增大一倍,他用波长乘以频率得出的声速依然是331米/秒。当然他测波长可以采用光信号测。如果是测光信号,无法对钟也就无法测。
 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 08:02 

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 [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/11/02 08:41 

对【26楼】说:

我把原题中B的速度已经改为了331/2=165.5米/秒,这样可能讨论起来更方便。

在针对张先生所给的答案提问前,我再重申一下前面的问题:请问观察者A与B会在同一时刻接收到声信号吗?

~无忧仙人

 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 09:21 

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[楼主]  [29楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/02 10:39 

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 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/02 10:49 

对【27楼】说:
只要是敞开的车,车运动不带动空气行成流动,那么向X轴负方向165.5米/秒运动的车肯定追不上声速,所以当X正轴方向3210米A收到声信号时,B永远也收不到声信号。 这种情况对于光信号同样成立,不论是以太光本和粒子光本。 如果B向X轴负方向321米/秒运动,发声瞬时就收到声信号(因为发声时它恰好路过声源点),并且这个声音一直伴随B,除非B踩了刹车或加了油门,而且B不会接收到波长频率现象。只有个波前。 我前面说B以165.5X轴负方向运动会接收到一倍波长,半倍频率现象得有个前题:即发声时B不能从原点(声源点)出发,必须是离开声源一段距离(如300米),才会接受到与A不同的波长、频率。

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