财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:祝贺梅晓春先生两篇引力论文在国... 下一主题:Sagnac效应可能是光环扭力传递于...
对梅晓春先生和季灏先生的声明
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/10/14 19:12
点击:2710次

对梅晓春先生和季灏先生的声明

 

对于梅晓春先生,由于关于其两篇论文的讨论(实际是激烈争论),已经进入白热化,其也骂我猪脑袋,表示其对我真的很生气,但我对此真的并不生气(因为这属于是正常物理讨论习惯),但说明双方里面肯定有某个解不开的结。正如与黄德民先生讨论到白热化,其也用比较厉害的词骂我一样,我一般此时停止讨论。在本论坛中,我欣赏的两个积极讨论者就是黄和梅两位(正因为我们曾参与积极热烈讨论,达到剑拔弩张、你死我活地步,反倒惺惺相惜)。

 

      所以,我最近时期停止与梅先生的讨论,准备把梅先生的细圆环求解方法采用所谓适宜的变换来重新求解细圆环度规,获得更为恰当的度规解,希望能发表,但会引用梅先生论文,肯定梅先生是此法首创者。

 

对于季灏先生,季先生误解我否定了他的道德言论本身所包含的内容,并对我作人品指向性非常明显的言论。而我在本论坛十年,作为斑竹,多次强调:本物理论坛讨论相对论,骂人不要骂人品,即使骂人,也仅仅限于在物理问题之中。因此我曾对季灏先生将道德言论判断标准用在这里的物理讨论中表示否定,但我本身不否定季先生言论中的道德内涵。季灏先生以为我否定了其言论中的道德内涵本身,并要求用裁判来裁决。这是极大的误解。我声明:我完全对季灏先生的道德言论本身所包含的内容表示肯定,只是说,季先生的判断标准请最好不要用在本论坛,更加不要与现实联系起来。今天我发了多个帖子,来澄清与季灏先生之间的误解(今天我才发现我们之间的误解症结原来在这里)。

       此外,季灏先生的两个实验,我多次表示无法解释。但贝托齐实验的本质,希望季灏先生明白我的观点(它在定性意义上的确区分了相对论和牛顿力学,但是定量精度太低,误差高达10-30%,甚至50%,我们在数据上不必对它认真对待)。虽然季先生可能还是不同意我的观点,但我们的讨论由此物理问题始,希望也由此物理问题终。

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-255662.html[复制地址]
上一主题:祝贺梅晓春先生两篇引力论文在国... 下一主题:Sagnac效应可能是光环扭力传递于...
 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/14 19:46 

建其,有时我讨论得是非常生气,但我从没有骂过你,最严重的也就是讽刺罢了!
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/15 10:58 

它在定性意义上的确区分了相对论和牛顿力学,但是定量精度太低,误差高达10-30%,甚至50%,我们在数据上不必对它认真对待
==================================================================================================
能区分吗?牛顿力学也能够得到热量随速度增加而增加的结论。
我并不赞成高速的牛顿力学,但是揭示了现有计算方法和公式的预测与实验结果矛盾的季灏实验应该得到很大的重视,季灏实验中孕育了发现、改进物理理论的机会。
而你马马虎虎地用一句“它在定性意义上的确区分了相对论和牛顿力学”,得到“不必对它认真对待”的结论。其实你何止“在数据上不必对它认真对待”,你的定势思维造成你只想如何为相对论文过饰非,却没有想解开季灏实验的谜。
如果你老老实实看看别人的贴子,动动脑筋总结一下,是有条件总结出许多物理新观点的。希望你不要仅仅专注于维护现有理论,也要与时俱进,在物理上搞一些革新。‘
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/18 18:03 

对【2楼】说:

黄先生,是因为你不理解我,你故而生气。我们之间还算是有好的讨论,但你后来讽刺我的频率越来越高,什么“低级的逻辑思维”等等,但我并不生气(这些讽刺,我允许)。但我知道纠纷是解不开了。所以,后来很少讨论了。

 

你讽刺我的,与我们讨论的无关,在那个环路积分问题上,我多次说明,我的在c上添加上30000,这不是严格的计算,它是一个约定(环路越小,这个约定越精确(误差越小);环路越大,这约定越不准确)。而你一定要用“严格的计算”这个判断标准来批判,文不对题。这就好比(虽然不完全“好比”),在Edwards变换中,对Edwards参数(体现光速左右对称破坏)任意乘上什么数,加上什么数,不会影响对具体可测物理量的预言。

[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/18 19:08 

周宪先生,你看过贝托齐论文吗?你注意到贝托齐论文中已经提到的10-30%误差,甚至50%误差吗?季灏先生没有注意到这些误差,利用贝托齐数据得到了“挑战相对论”的计算结果。你有没有注意到这些误差?

季灏先生的实验我无法解释。在我看来,我一直在想,怎么实验仪器到季灏先生手里,都工作失灵了??量热实验中,“15Mev、12Mev、10Mev、8Mev、6Mev,1.6Mev”能量的电子表现为同一个能量迹象,温度变化一样;磁偏转实验中,不同能量电子轨迹一样。但为何同样在贝托齐实验中,1.5-15MeV电子的量热实验体现了不同的温度变化,与季灏先生的不同。季灏先生能解释吗?为何有这个区别??


另外,季灏先生的实验(磁偏转实验)和贝托齐实验后人都有改进版本:


张元仲书《狭义相对论实验基础》(1994年印刷)p.138,还记录了Brown在1973年测量了能量为11GeV的电子与可见光走过一段相同的距离的时间差,在百万分之一精度内证明了相对论与实验符合;还记录了1975年Guiragossian等利用同样方法,在千万分之二精度内证明了相对论与实验符合。贝托齐实验只是教学实验(发表在教学期刊),而Brown和Guiragossian实验才是科学实验,后者都发表在正式学术期刊(Phy Rev Lett 30, p.763(1973);Phy Rev Lett 34, p.335(1975)).


张元仲书《狭义相对论实验基础》(1994年印刷)p.137介绍了历史上的磁偏转实验,测量电子速度与质量的关系:Meyer在1963年对0.987c—0.990c的电子进行测量(与季灏先生的电子能量应该相当吧),Meyer在万分之几的误差上验证了相对论;Geller 在1972年, Parker在1972年也做了类似实验,也验证了相对论。为什么季灏先生“磁偏转实验中,不同能量电子轨迹一样”??? 虽然我无法解释季灏先生的实验,但我总相信大多数实验(可重复的实验),而不相信个别实验。我估计季灏先生的结果别人是重复不出来的。至于到底哪里有问题,我无法解释。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/18 19:10 

对【3楼】说:

周宪先生,你看过贝托齐论文吗?你注意到贝托齐论文中已经提到的10-30%误差,甚至50%误差吗?季灏先生没有注意到这些误差,利用贝托齐数据得到了挑战相对论的计算结果。你有没有注意到这些误差?

 

季灏先生的实验我无法解释。在我看来,我一直在想,怎么实验仪器到季灏先生手里,都工作失灵了??量热实验中,15Mev12Mev10Mev8Mev6Mev1.6Mev能量的电子表现为同一个能量迹象,温度变化一样;磁偏转实验中,不同能量电子轨迹一样。但为何同样在贝托齐实验中,1.5-15MeV电子的量热实验体现了不同的温度变化,与季灏先生的不同。季灏先生能解释吗?为何有这个区别??

 

 另外,季灏先生的实验(磁偏转实验)和贝托齐实验后人都有改进版本:

 

张元仲书《狭义相对论实验基础》(1994年印刷)p.138,还记录了Brown1973年测量了能量为11GeV的电子与可见光走过一段相同的距离的时间差,在百万分之一精度内证明了相对论与实验符合;还记录了1975Guiragossian等利用同样方法,在千万分之二精度内证明了相对论与实验符合。贝托齐实验只是教学实验(发表在教学期刊),而BrownGuiragossian实验才是科学实验,后者都发表在正式学术期刊(Phy Rev Lett 30 p.7631973);Phy Rev Lett 34 p.3351975)).

 张元仲书《狭义相对论实验基础》(1994年印刷)p.137介绍了历史上的磁偏转实验,测量电子速度与质量的关系:Meyer1963年对0.987c—0.990c的电子进行测量(与季灏先生的电子能量应该相当吧),Meyer在万分之几的误差上验证了相对论;Geller 1972年, Parker1972年也做了类似实验,也验证了相对论。为什么季灏先生“磁偏转实验中,不同能量电子轨迹一样”??? 虽然我无法解释季灏先生的实验,但我总相信大多数实验(可重复的实验),而不相信个别实验。我估计季灏先生的结果别人是重复不出来的。至于到底哪里有问题,我无法解释。沈建其 2011-10-18

 

 [7楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/19 08:44 

你这个人不可理喻。10月14日你给我电话里我很清楚地说不和你讨论。所以你给了我20个左右的电子邮件,我没有回答。那天的电话我没有中断。我在九华山地区。可能信号不好。你今天又拿我说事是不应该的。为什么不和你讨论。是因为你10月13日14.08的电子邮件,你借孔子的话诅咒我不得到好死,我还有必要和你讨论吗!今天你既然又说我了。我就不得不说一下。1,你说这个实验10-30%误差,甚至50%误差还能拿这个实验说事吗?是我要拿这个实验说事,还是相对论的专家拿这个实验说事?2,你说在贝托齐实验中1.5-15MeV电子的量热实验体现了不同的温度变化,贝托齐实验中15MeV电子的量热实验的温度是多少?3,你说季灏先生“磁偏转实验中,不同能量电子轨迹一样”??我这样说了吗?这个实验我说证明相对论错了吗?10月2日给无忧仙人的帖第三个实验证明了世界上用吸收法对能量的相对论定标是错误的。
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 11:35 

对【5楼】说:
张元仲书《狭义相对论实验基础》(1994年印刷)p.137介绍了历史上的磁偏转实验,测量电子速度与质量的关系:Meyer1963年对0.987c—0.990c的电子进行测量(与季灏先生的电子能量应该相当吧),Meyer在万分之几的误差上验证了相对论;——————————————————————————————————清华大学编的物理学发展史对迈尔实验的描述是:此后,加速器发展了,各种类型的加速器的设计和运转为带电粒子的质量对速度的依赖关系提供了更为丰富的例证。1963年,迈尔(v.Meyer)等人比较电子和质子的磁偏转,以0.04%的精度证实速度高达0.987-0.990c的电子仍服从质量的相对论公式。至此,质量-速度的相对论公式得到了严格的验证。

上述两种描述虽然只差比较电子和质子的磁偏转这几个字,但意义就相差很大。从张元仲的介绍看来,似乎迈尔的实验直接否定了季颢的实验。从清华大学的介绍看来,迈尔的实验与季颢的实验是两回事,至少迈尔的磁偏转实验结果与季颢的磁偏转实验结果是不相冲突的。

 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 12:05 

对【8楼】说:
我没去查迈尔的原文,因为我相信清华大学编的。我没兴趣看张元仲的书,因为书的标题就有明显的倾向性,是为了某目的去搜集证据。我相信张元仲的书不会把相对论解释不了的实验例如Kantor的光通过运动的薄玻璃的实验结果(Kantor,W. J., Opt.Soc. Amer., 52 (1962) 982.)编进他的书中。各位有书在手的网友不妨对照一下张元仲研究员的书是否介绍了1962Kantor的实验。我不反相对论,我只希望得到更全面的信息。我不希望被人灌输某些理论,只想要了解正、反两方面的实验资料,自已来判断。不管反相还是保相,观点可以争论,但都要在尊重实验事实的基础上来争论才会有效果。
 [10楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/19 12:16 

对【9楼】说:
按照我的看法,季灏实验不是否定狭义相对论的质量速度关系,而是证明电荷与运动速度有关,洛伦兹力要修正。把季灏实验引入质量速度关系的讨论会淹没其真正的意义,把这个非常重要是的实验毁了。
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/19 14:12 

季灏先生没有注意到这些误差,利用贝托齐数据得到了“挑战相对论”的计算结果。你有没有注意到这些误差?
==================================================================================================
我认为季灏实验是凭实验得到的相对论不能解释的数据来挑战相对论的。有没有贝托齐实验,都不影响季灏的实验结果。
当然,贝托齐实验给了季灏启发是不可否认的。
 [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 14:20 

对【10楼】说:
我当初向陈老師禀告网上盛传的季颢实验时,就提到了假设电子电荷e随速度变化的一种解释,陈老師当即就说电荷不可能变化。他说:若电荷变化则精细结构常数就会随之变化,支撑物理学半边天的光谱的精密数据就要乱套了。因为各种光谱是由运动速度不同的电子跃迁产生的,谁有这么大的能耐去计算出可变电子电荷的精密光谱。而且现在的氢原子光谱理论已算准到了小数点后许多位与实验相符,容不得电子电荷量轻微的变化。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/19 14:24 

证明电荷与运动速度有关
=============================
电场力是以有限速度传播的,当被作用电荷顺电场方向的速度很快时,电场向电荷输出能量的速度就慢了。
譬如电场对静止电荷的作用力是F=mc/t,电荷速度达到0.8c时,电场对0.8c的电荷的作用力是m(c-0.8c)/t=0.2F。
季灏老师过去曾经对我提到过这个事。
 [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 15:37 

对【13楼】说:
    本来还有些意义的季颢实验,被瞎吹成为:不但“推翻相对论”,还“推翻电荷守恒定律”和“推翻经典电磁学"的“伟大"实验,必将变成一文不值的闹剧。    在经典电磁学中,电荷量是与电磁势(标量势φ和矢量势A)同时引进并定义的。当电子电荷随速度变化,则电荷量q是速度的函数,电子产生的电流就不是正比于电子速度的一次方,电荷守恒定律就不成立。实验推翻了电荷守恒定律,就不存在电流的连续性定理和位移电流,Maxwell方程和Lorentz力的公式也就不成立,电动力学就被推翻。而季颢实验用的基本公式之一是Lorentz力的公式,实验结果把自己的前提推翻了不正是闹剧吗?
 [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 16:58 

对【14楼】说:
季颢的磁偏转实验实质上是重复电子迴旋加速器中电子被加速到接近光速时的运动片断,将整圈改成半圈,将连续改成断续。迴旋加速器中电子最后一些圈的轨道几乎是重合的,对应于季颢的磁偏转实验中几种能量的电子几乎落在靶上同一位置。为何对电子迴旋加速器中电子不会跑出设计半径之外,大家会习以为常,而对季颢的磁偏转实验却感到惊奇呢? 这是因为迴旋加速器的发明人劳伦斯是诺贝尔获得主,大家相信他的加速器原理,没人去仔细审核他的加速器原理有没有错。季颢做出与劳伦斯相似(本质上相同)的实验结果,因为季颢不是名人,大家决不会盲信他。因此怀疑、惊奇不解等反应就会大量出现。没人怀疑劳伦斯的加速器实验结果有假,却有很多人怀疑季颢的磁偏转实验有假。陈绍光老師是少数的承认季颢的磁偏转实验结果的人之一,才会写论文《相对论与牛顿力学能混合应用吗?》——与季颢先生商榷。
 [16楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/19 17:17 

对【14楼】说:
我认为梅先生说得对,“季灏实验不是否定狭义相对论的质量速度关系,而是证明电荷与运动速度有关。”至于精细结构常数,其不仅与电荷相关,还与别的因子相关,这别的因子也随运动速度的变化而改变,它的变化率与电荷变化率正好相消,这我有证明。至于破坏了电荷守恒定律,那也是强加罪状,消弱的是电荷作用力表现,不是电荷本身。
 [17楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/19 18:02 

对【16楼】说:

电荷是通过电磁相互作用力来定义的,电荷的测量也是通过电磁力与引力的平衡来确定的(油滴实验)。因此实际上没有独立的电荷定义,如果电磁力的形式变了,电荷也要变。遗憾的是,物理学家们都没有明白这一点。库伦力是静止电荷之间的静电力,电荷有运动速度时,电荷之间的电相互作用力是什么样?目前没有明确答案。但我们已经有单个带电粒子推迟电磁场的严格表达式,从中可以了解大概。之所以说麦克斯韦方程描述宏观电磁场,就是因为它已经抹去了单个电子的某些微观性质。推迟电磁场的性质有大文章可做,考虑推迟电磁场就必定会引入运动电荷的概念。都说量子电动力学非常精确,以至于电子电荷值不可能改变。但兰姆位移实验等所以都是低能的,高能的量子电动力学根本不精确,精细结构常数是要跑动的。电荷守恒应当改为:静止电荷守恒,但运动电荷不守恒。情况有点像质量概念,总本质上说,它们都是用来构造相互作用力的“荷”。

 [18楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/19 18:48 

梅先生的解释我认为不好,有很多后遗症。“运动电荷不守恒”等于说电荷不守恒,太超前了,恐怕没几个人能接受。还是你说的推迟电磁场的说法比较好,我说的“电荷作用力表现”也行,“像质量概念”,质量不变,重力变,电荷不变,电荷产生的电场作用力变。
 [19楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/19 19:59 

到处伏着狙击手,暴露一点点,要命的子弹就会射过来
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/10/19 21:22 

对【4楼】说:
建其并未参透其中奥秘,只好拿不靠谱的近似说来自欺欺人。不知道光纤或激光陀螺仪的精度都非常高吗?这已经否定了爱因斯坦的旋转也只有相对性的观点。
 [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/19 22:03 

对【16楼】说:
精细结构常数α = ℮ 2 / ћ c。当电子电荷量随速度变化,要保持α不变,只有普郎克常数ћ或光速c随速度变化。但ћc任一个变化都会引起物理学的巨大震动。对于与ћ无关的经典电动力学来说,电荷变化只能用c变化来补偿,才能保持精细结构常数α不变。这样一来,又违反了用修改Lorentz力来解释季颢实验的原来设想了。陈老師的论文用相对论完全解释了季颢的实验结果,难道为了反对相对论,你们硬要强行修改现有电动力学和光谱实验数据吗?
 [22楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/20 08:31 

精细结构常数α = ℮ 2 / ћ c。当电子电荷量随速度变化,要保持α不变,只有普郎克常数ћ或光速c随速度变化。但ћ与c任一个变化都会引起物理学的巨大震动。对于与ћ无关的经典电动力学来说,电荷℮变化只能用c变化来补偿,才能保持精细结构常数α不变。这样一来,又违反了用修改Lorentz力来解释季颢实验的原来设想了。陈老師的论文用相对论完全解释了季颢的实验结果,难道为了反对相对论,你们硬要强行修改现有电动力学和光谱实验数据吗?
===================================================================
怕它震动吗?震垮的只有相对论,我还嫌震动不够大呢!常数不常(精细结构常数除外,它属于特除常数),虽然每个常数在变,但变化量太少,甚至一般情况下察觉不出来,给爱因斯坦钻了空子。h与经典电动不是无关,而是有关,它也是变化的,hx=(Cx/C0)h0.系统全面改变观念才能理解,否则看来矛盾百出.
 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/20 09:09 

对【14楼】说:

szshanshan:

今后你不必与我谈论什么。当然如果你喜欢打字尽管打,我是不会看的。

 [24楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/20 11:32 

对【15楼】说:

请教szshanshan

      “迴旋加速器中电子最后一些圈的轨道几乎是重合的”,这事确切吗?在哪里可以找到文献记录,请赐教。若可能,请传到我邮箱mxc001@163.com

梅晓春

 [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/20 13:34 

对【24楼】说:
电子迴旋加速器的设计半径是按电子达到光速时规道半经。当然电子无法达到光速,但是以季灏的实验中的电子能量4MeV至20MeV为例,电子速度已接近光速了。按相对论计算,4MeV时电子速度与光速差小于1%,12MeV时小于万分之8,20MeV时小于万分之3。因电子规道半径正比于速度,也就是说,电子迴旋加速器中运动的电子在4MeV以上的的轨道半径就很接近设计半径了。虽然未见实时测量电子轨道半径的报道,但世界上各处的电子迴旋加速器在引出不同能量的电子束时,都是在设计半径处的出口引出的,未见违反设计的反常事例报道。这表明电子迴旋加速器中运动的电子在输出之前的最后一些圈的轨道半径确实都接近于设计半径。
 [26楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/20 13:57 

hx=(Cx/C0)h0.
==================
应为:hx=h0(Cx/C0)^2
 [27楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/20 14:20 

szshanshan先生;你好!1,我给陈教授发了电子邮请看一下。2,迴旋加速器中电子最后一些圈的轨道几乎是重合的,应该能量是几乎一样的。我的实验半径相差很小,而能量相差很大。但这个能量是根据国际上吸收法定的标准。所以我在7楼讲这个实验我说证明相对论错了吗?10月2日给无忧仙人的帖第三个实验证明了世界上用吸收法对能量的相对论定标是错误的。
 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/10/20 14:20 

:szshanshan先生;你好!1,我给陈教授发了电子邮请看一下。2,迴旋加速器中电子最后一些圈的轨道几乎是重合的,应该能量是几乎一样的。我的实验半径相差很小,而能量相差很大。但这个能量是根据国际上吸收法定的标准。所以我在7楼讲这个实验我说证明相对论错了吗?10月2日给无忧仙人的帖第三个实验证明了世界上用吸收法对能量的相对论定标是错误的。
[楼主]  [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/20 17:17 

对【7楼】说:

1014日你给我电话里我很清楚地说不和你讨论。所以你给了我20个左右的电子邮件,我没有回答。那天的电话我没有中断。我在九华山地区。可能信号不好。

 

SHEN RE 我给你的十来封邮件包括很多有关量子电动力学的“很多位有效数字的证明”,包括网页、实验论文、理论论文(这是你一再要我提供的,分批发送),还有本论坛的几个帖子,包括你没有响应的几个帖子。

[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/10/20 17:20 

对【7楼】说:

你今天又拿我说事是不应该的。为什么不和你讨论。是因为你101314.08的电子邮件,你借孔子的话诅咒我不得到好死,我还有必要和你讨论吗!

 

  【【沈回复: 季灏先生: 你严重误解!!你极端误解!!!! 你的这个误解,我投胎十次,也是想不到的。我引用孔子的话,是为了说明,孔子在与学生争论和指导时,讲话是很不敬的,来回应你所宣扬的“这个论坛讨论不应该用不敬的词,尤其对学生”(大意)。 如果你有这种误解,我表示大为吃惊!!!!!而且认为你的思维很不同于这里所有人。】】

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.27041101455688