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对【30楼】说： 用过去的理论检验当今尖端科学发现的事实，是最愚笨和无知的行为。 对时间、空间的错误认识是牛顿时空观的错误根本。毫无科学可言。 |
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对【30楼】说： 用过去的理论检验当今尖端科学发现的事实，是最愚笨和无知的行为。 对时间、空间的错误认识是牛顿时空观的错误根本。毫无科学可言。 |
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凡是说“宇宙是无穷大”的人，都没有研究过“无穷大”的性态。
凡是说“物质不灭”的人，都不知道“物质不灭定律”的来由和适应范围。 凡是说“宇宙之外还有空间”的人，都不知道宇宙的定义。 凡是说“时间无限”的人，都不知道时间的本质是什么。 |
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凡是说“宇宙不是无穷大”的人，都没有研究过“无穷大”的性态。
凡是说“物质可灭”的人，都不知道“物质不灭定律”的来由和适应范围。 凡是说“宇宙之外还有空间”的人，都不知道宇宙的定义。 凡是说“时间有限”的人，都不知道时间的本质是什么。 |
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楼主错了！
你犯了和马赫同样的错误。 牛顿的相对时空是物理宇宙时空，牛顿的绝对时空是数学宇宙时空。这在《自然哲学的数学原理》一书中写得明明白白。物理宇宙时空和数学宇宙时空是不同的。数学宇宙时空可以是无限的、抽象的。 |
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对【35楼】说： 既然多次宣称不参加我的讨论，干嘛还要来？看来你说话也不算数。 不论你如何的歇斯底里，都改变不了牛顿时空观退出历史舞台的命运，多一个陪葬无伤大雅。 |
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什么是时间？
提要：时间一词来源已久，从爱因斯坦创立相对论后，对时间一词有了不同的看法，那就只有从人类的认识过程中寻找时间的本来意义了。 时间表示的是物质运动或转化的过程，计量这个过程使用了周期信号，时钟是人们制造的周期信号，所以被人们广泛的利用来计量时间。 尽管不同的时钟有不同的振动周期，只要把取样周期设定为与地球日的周期一致，就可以表示相同的时间。 关键词：时间 周期运动 时钟 现在来看“时间”一词，“时间”也是在比较的实践中逐步产生的。现在世界上时间单位已基本统一，没有像长度单位那样保留有逐渐统一的痕迹，但在民间，仍然能找到这样的痕迹。 现在，还能听到这样的语言，“×××走了一袋烟工夫了。”“他离开有一顿饭工夫。”这里所说的“一顿饭” 、“一袋烟”表示“吃完一顿饭”、“吸完一袋烟”所用的时间。他们表示的时间虽不确切，但也能使人明白。在中国的古书中记载有以“一炷香”、“三更、五更”等表示时间的术语。就是现在，仍然有年、月、日、时、分、秒、等不同的表示时间的单位。考查这些单位的共性，它们都是可重复的。只不过有些是自然的，有些是人为的。 由于事物内部矛盾运动发展是无限的，人们为了区分事物的矛盾运动，利用可重复出现的信号作为事物发展变化的比较基准。周期信号是不断重复的信号。用自然周期信号比用可复现的人为信号作基准有许多方便之处。又因自然周期信号的周期是有限长的周期，倍增与等分也较容易，记数也很方便。且有天然的周期信号可供使用。当然最明显的周期信号是地球的转动。（当时认为是太阳在行走）就有人提议把地球转一转定为事物发展变化过程的比较基准，取名为“一日”（即见到太阳一次）。也有人用类似的方法定月相的周而复始为“一月”，定寒暑的周而复始为“一年”。因“年”，“月”，“日”，都是时间的单位，继而出现了年月日之间的换算关系。虽然现在公历的月不表示月相的变化了，只是保留转化的痕迹。 就拿现在使用的时钟来说，就有许多种类，比如挂钟，手表，原子钟。在机械表盛行的年代，手表还要分快摆与慢摆，这些都使用周期运动来计量时间的，不同之处是取样的周期数目不同。 有了长度单位和时间单位以后，比较事物的变化过程就容易得多了。把这两个单位联系起来，导出了比较事物变化快慢的物理量—速度。 设立了比较单位后并没有完全解决问题，还需要解决度量方法，度量方法的改进和技能的提高，给区分事物带来了方便，但不能也没有改变原有基准单位的基本含义。比如现在采用“原子钟”来记时，也没改变时间单位作为比较事物变化过程的基本含义。 “时间”和“空间”的单位名称又是随着认识的步步深入而逐渐变更的。如果仍然把见到太阳一次叫“一日”，天体上的“一日”与地球上的“一日”就不相等。如月亮上的“一日”就约等于地球上“一日”的27倍，而用“原子钟”计时就显不出差别。现在采用“原子钟”计时以后，在未有证据证明天体上“原子钟”计时与地球上“原子钟”计时有不同的情况下，我们只能认为天地间在时间上是无差别的。否则，人们会找到不受所处地位影响的新的计时方法。 从使用原子钟到现在，不止一次的设置闰秒就是证据。 另外，认识事物的主人是人，尽管各种生物各有不同的生物钟，我们还是可以不看各生物钟所指的时刻，而用我们手中的尺和钟来确定物体的变化速度。光速的测定也是如此进行的。我们不需要知道“光子”的所谓固有寿命，我们就可以测定“光子”的速度了。同样，测定π介子、μ介子等所谓基本粒子的速度也应该是这样。就是所谓基本粒子的固有寿命时，也是与和它相对静止的原子钟的原子振动周期进行比较才得到的。 对于周期信号的选择，并不是一成不变的，不同的情况下就会有不同的基准。 空间表示的是物体形体及其延伸，测量空间用的基准是直尺；时间表示的是物质变化过程，测量时间是用周期运动作为比较信号的，数值是物质的变化过程和周期信号比较后的周期记数与设定的取样周期数的比值。时钟只是人类制造的周期信号发生器，时钟的读数就是测量出的周期数与取样周期数的比值，并不是只有时钟指示的才是时间。 每个物质都有各自的时间和空间，为了能够比较，为了交流，为了区分物质，我们还是要有统一的时间和空间基准。理论是人创造的，有了文字，人们才能够广泛交流，我们用语言来表示物质，但不是语言就是物质，不要弄混了。时间基准与长度基准是人为设定的，只有有了测量基准，才会有数据产生，也才能从很多数据中整理出规律来。但是这些基准又是随着交流范围的扩展而不断变更的，这个可以从各国都有的市值单位看出来。自从进行国际交往后，就要使用国际单位制了。有没有宇宙单位制，在进行宇宙交流时也会产生。 不同地点的时钟是不是读数相同，当然要对钟，问题是采取什么方法校对时钟。如果不在同一位置的两个时钟读数不同，可能有两种情况，第一种，使他们的振动周期相同，读数不同，那只要拨一下指针就行了。第二种：是它们的振动周期不同（这里不使用频率不同，因为频率中包含有时间因素），那就不能单靠拨动指针来使他们的读数一致了，就需要调整他们的振动周期，也可以调整他们的取样周期数，后者要简单一些。 要明白，时钟尽管有成千上万种，都是用他们的周期计数与他们使用的取样周期数来比较后得到时间读数的。取样周期数就是一个翻译密码。 结论：认识自然界的事物的主要方法是比较，认识物质的运动情况同样需要比较。运动是有过程的，这个过程被人们称为时间。量度这个过程是用一个已知的运动作为比较基准的，由于周期运动的周期计数方便，等分与倍增也容易，且有天然的周期信号可以使用，所以就把周期信号作为运动过程的比较工具了。 人们把这个比较基准使用于一切运动时，就需要这个基准具有延续性，顺序性和连续性。而且是单调的是不可逆转的。 物质的运动过程可以中断，也可以终止，只是用于比较的运动过程不能中断，不能终止，如果比较信号终止了或中断了，就可能有没有比较的部分运动过程，比较的结果就不真实了。 时间表示的是物体运动的过程，人们计量这个过程使用了周期信号作为计量工具，原来是用地球表面上出现一个竖杆的阴影最短时为一个计量单位的，后来发现这个单位有些长，也发现有其它的周期信号也可以做过程的量度工具，这些量度工具间就有了个换算关系。所以时间不具有唯一性。 当人们把一个周期运动作为所有运动的比较基准时，就具有社会性了。但是，人们并不全部使用统一的时间基准，他别是需要进行保密的情况下，他们就可以制定他们使用的比较基准。所以时间只有在交流范围内具有社会性。 对于时间是不是具有绝对性，那要看与什么信号作为判断基准了。事实证明原子钟在高空时与地面上并不同步，所以原子钟的时间读数并不具有绝对性，如果是把原子钟作为判断基准，硬要说原子钟的时间是绝对时间，我也没有办法。这里所谓的绝对时间不过是可以用于所有的参照系。 |
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关于《比较物理学》的对话
作者 杨升山 时间2008.5 Email：mzhyss@126.com 原作简介：我是在学习相对论的基础上说出我的看法的，都说没有完整的新理论取代有严重问题的旧理论，旧理论就不会被放弃，我就把我的看法取名为《比较物理学》。 我的《比较物理学》很简单，就是要在任意参照系间设立一个同样适用的比较基准，再一个就是改造现有的时空观。理论的框架大致取源于牛顿力学，只是把对牛顿力学的曲解进行了更正。 第一， 说牛顿力学有绝对的运动系，这种看法是不对的，牛顿力学用了伽利略的相对性原理，而伽利略的相对性原理就是说明运动都是相对的，没有绝对的静止，也就没有绝对的运动。由物体设立的参照系也就没有绝对的参照系，所有的物体时同等的，不存在特殊的物体。牛顿力学有绝对的内容，就是运动系与静止系用同样的长度基准与时间基准，有了比较基准，才可能有共同的语言。 第二， 说牛顿的力学用的是与绝对的时间与空间，这也是不对的，这是人们只注意结果没有注意时间与空间产生的根源。我从人类的认识史上分析得到结论，自然界只有物质，物质本身有两个特性，一个是它的存在性，一个是它的转换性，存在就会有形态，量度这些形态的结果被命名为空间，量度转换的结果被命名为时间，后人的引申混淆了原意，应该返璞归真了。详细的介绍请看《辩证的时空观》一段。 第三， 爱因斯坦创立的相对论存在了一百余年，，对他的影响也应该进行一次清算。 人的认识是逐步完善的，中途的错误是难免的。爱因斯坦的相对论就是思维方法出现了错误，没有认清光线只是一种信号传递介质，错误的使不同的参照系使用不同的量度基准。不同的参照系可以有不同的量度基准，那是只适用在小范围内没有与范围外交流的情况下。现在地球人还只能与地球人进行交流，地球外也可能存在生命，自然界不会对地球特别照顾的。当与地球外的生命进行交流时，比较基准就要变更了。 主要论点： 1.基本承认牛顿力学的科学性，不同的参照系间也应该有相同的比较基准，比较基准的单位是可以随着认识的深入不断变更的。 2.认识到时间是物体运动或变化的量度，是把物体运动或变化的过程与周期信号比较后的计数，原子钟也不过时周期信号发生器的一种，并不是只有时钟指示的才是时间。 3. 速度是在长度单位与时间单位首先确定后通过测量算出来的，不应该改变测量是用的测量基准，改变了测量时使用的比较基准，速度只是保留了个名词失去了表示速度的含义。 4.认识到光线是人们认识自然的一种媒介，它的作用就像邮递员一样，必然会在信号传递的过程中造成传递误差。如何消除这种误差是应该引起人们注意的。 5.超光速现象的存在，会造成我们在判断因果过程的失误。我们也应该正视这种现象。 6.仪器的使用是我们更好的认识自然，但仪器也是根据已知的科学知识设计制造的，当已知的科学知识使用时出现问题后，就应该对这种知识重新进行审查。何况仪器都有适用范围？ 7.爱因斯坦的相对论是错误的使用了计算方法才从洛仑兹变换中推导出来的，所以尺度缩短、时间膨胀、质量增加都是不存在的。 8.参照系不同，同一个物体的运动表达式就不同，不能为了让表达式相同而去让比较基准去改变。当然，用微分方程式来表示可以减少这些差异，但微分方程只是近似表达这些运动。把直线段微分一次，得到的是速度，再微分一次，得到的是加速度，再微分一次，就是加加速度了。可能就是0了。 |
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对【37楼】说： 对于你这种不值一驳的观点我从来没有放在心上，所以忘记了我的宣称。但是我并没有骂你。我不过是模仿你32楼的句式，而且有一句是赞同你的。对于你贴子标题的观点我也是赞成的。我35楼的这个贴子无论如何算不上歇斯底里，应该是有目共睹的，因为我没有歇斯底里地骂人。 牛顿的时空观有正确之处，也有跟不上现代科学之处，需要发展和纠正。但是牛顿的时空观的正确部分是会流芳百世的。我也没有福气给牛顿时空观陪葬。 可怜你的观点连正式的出生证也领不到，也没有资格为任何理论陪葬。 |
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对【39楼】说： 杨升山先生你好！由于外出耽误，没有及时给你答复，特表示歉意。 研究时间首先需要闹懂时间的准确定义。 第一、时间的产生和变化规律 时间的本质是宇宙存在存在的过程，因此时间的起源就是宇宙的起源，时间的流动过程就是宇宙的存在过程。关于宇宙的起源，主流科学推崇“宇宙大爆炸理论”。目前的宇宙大爆炸理论并不完善，但它代表了当今宇宙学发展的方向。和大爆炸理论相悖的是牛顿时空理论。牛顿时空理论的错误在于否定宇宙起源，否定宇宙有限，否定不同惯性系的时间不同。宇宙起源和变化规律是宇宙学的根本，宇宙学不可能回避这样重大的问题。所以牛顿时空理论退出历史舞台是必然的事情。 第二、时间的度量和误差的研究 世上原本没有时间这个概念。人们对时间的描述是人类产生后，人类为了准确记录宇宙存在的过程使用的一种方法。必须清楚描述时间的方法不是时间的本质。我们享有的时间，实质上是在享有宇宙变化或存在的过程。年月日时分秒仅仅是人为规定的时间单位，时钟是记录时间的工具，只有宇宙存在的过程才是时间表达的物理实在。对于时间度量和误差的研究，现代科学有非常完善的理论体系，包括了历法、记时工具，误差计算和调整等。这些理论无疑是非常正确的，不需要怀疑和修改。正如你所讲，描述时间的方法很多，有正统的，也有非正统的，但需要提醒的是不论用什么方法来描述时间都改变不了时间描述宇宙存在过程的本质。 第三、万事万物的时空特性 事物存在于宇宙中，必然对宇宙空间和时间形成无偿的占有和使用。我们用来描述宇宙的空间和时间，同样可以用来描述事物变化的过程。这只是时空理论的发展和延续，是时空理论的重要组成部分，而不是时空理论的根本。对于事物时空特性的描述有《经典力学》、《物理学单位时空组态》，事实证明这些理论不但正确，而且非常有用。由于事物时空特性和我们的生活息息相关，久而久之，有相当多的人（包括一些著名科学家）就忽略了宇宙时空的产生和变化规律，总是企图用事物变化过程的时空特性来代替时空产生和变化的规律。应当明白，事物变化过程的时空特性仅仅是时空理论的扩展，而宇宙时空是如何形成和如何变化的规律才是时空理论的根本。宇宙时空的形成和变化规律和事物变化过程的时空特性是完全不同的两个概念，不可同一而论。 可以说你对时间的具体描述都是正确的，但对时间的定义是不准确的。你认为：“时间表示的是物质运动或转化的过程。”准确的定义应当是：“时间是宇宙存在和变化的过程”。
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对【40楼】说： 物体运动是我行我素的绝对状态，是对所受作用力的客观反应，和参考系无关。它不会因参考系的存在而改变它的运动状态，也不会因参考系的消失而停止运动。 物体运动的描述和参考系有关，以不同的参考系描述的运动状态各不相同。在物理学中，通常把运动状态的描述分为绝对运动和相对运动。相对于静止参考系描述的运动是绝对运动，相对于运动参考系描述的运动是相对运动。绝对运动具有确定性、真实性和唯一性。相对运动是两个以上物体运动状态的比较。相对运动描述的运动具有不确定性，不是物体本身的真实运动。物体运动产生的一切物理效应，是真实运动的体现，只有描述真实的运动状态才能得到唯一正确的结果。由于同一惯性系中的拖拽效应，所以经典力学同样适用于同一惯性系。 在物理学规律中，真实是唯一标准。 |
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对【41楼】说： 对于我的时空理论，从《解读宇宙密码》一书由山西科学技术出版社正式出版就堂堂正正的诞生了。不论你如何的妒忌、仇视都无法阻止他的问世和传播。中国人努力搞科研是一件好事，不论成果大小，贡献大小，大家都会支持。你如此莫名其妙的仇视中国人的科研成果，不是国外派来的间谍，就是中国人的败类。 连狗都不愿做陪葬品，一个人却为获得陪葬资格而沾沾自喜！还恬不知耻地嘲笑别人没有资格，正是不仅可怜，而且可悲！ 顺带告诉你：科学技术成果是不搞“计划生育”的，也不发“出生证”。世界历史上还没有一个科技成果是领到“出生证”才发表的。如此低能，也不怕人笑话。就算你领到“出生证”，你也下不出一个蛋。 是人的话就不要把自己说的话再逶会去，既然宣称不参加我的讨论，就一边呆的去，这里不欢迎你！ |